|
![]() |
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Архив Грота темы, утратившие актуальность. |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
![]() |
#81 | |
Реєстрація: 15.08.2006
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 563
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 3.180 раз(а) в 335 сообщениях
|
Цитата:
Информации действительно море. Но оперировать подобной информацией - еще раз повторяю - это путь к большой грызне. В данном случае - в рамках нашего форума. Мало того, что она сомнительна, так и еще преподносится во вполне определенном контексте. |
|
![]() |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Alex_m (13.01.2014), Dmitriy Z (13.01.2014), Electronic (13.01.2014), lektor (13.01.2014), mamai (13.01.2014), pithon65 (13.01.2014), Буряченко Сергей (13.01.2014), Евгений Кравченко (13.01.2014), Тарас (13.01.2014)
|
![]() |
#82 | |
Реєстрація: 30.08.2007
Звідки Ви: Ровно
Дописи: 1.390
Blog Entries: 1
Сказал(а) спасибо: 5.897
Поблагодарили 4.265 раз(а) в 722 сообщениях
|
Цитата:
![]() такие последствия не от нации к нации зри в корень , копай глубже , все таки глобализация Джугашвилли и Берия Грузины ,работали в Москве , так что теперь ![]() ![]() люди хотят признать и помнить сам Факт , а он есть Увы |
|
![]() |
![]() |
#83 |
Реєстрація: 15.08.2006
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 563
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 3.180 раз(а) в 335 сообщениях
|
Я не хочу ввязываться в дискуссии о причинах голодомора. Как сказал mamai - информации море. Просто хочу напомнить что слово "геноцид" часто упоминаемое в связи с голодомором, означает уничтожение по национальному признаку. А если вспомнить голод в Поволжье в 21-23 гг, голод в Казахстане в том же 32-33 гг от которого умерло по разным оценкам от 1 до 2 млн человек, послевоенный голод в Молдавии, то говорить о целенаправленном геноциде нельзя. Имел место голод в масштабах всей страны. И, если это и было уничтожение, то уничтожение населения всей страны. Безотносительно от национального признака.
А преподносится это сейчас именно как геноцид, т.е. уничтожение по национальному признаку. |
![]() |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Dmitriy Z (13.01.2014), Electronic (13.01.2014), lektor (13.01.2014), pithon65 (13.01.2014), Евгений Кравченко (13.01.2014), Тарас (13.01.2014)
|
![]() |
#84 | |
Реєстрація: 24.07.2010
Звідки Ви: Киев.
Ширма
Дописи: 337
Images: 5
Сказал(а) спасибо: 1.975
Поблагодарили 479 раз(а) в 143 сообщениях
|
Цитата:
![]() ![]() ![]() Востаннє редагував stas4: 13.01.2014 о 10:39. |
|
![]() |
![]() |
#85 |
Реєстрація: 09.09.2008
Звідки Ви: Киев-Херсон.
Дописи: 1.110
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 3.138
Поблагодарили 3.118 раз(а) в 499 сообщениях
|
Как говорит мой дед,сейчас у вас есть все чтобы жить!!! В свои 98лет,регулярно следит за полит.событиями и новостями.
Пережили голод,и один из немногих кто остался живым из строя чернопиджачников (об этой теме слышал не раз еще лет 15 назад). Так вот,согласен с ним на 100%. То что было в прошлом нужно помнить,но строить новую жизнь следует сейчас,а не упрекать друг друга в чеих-то грехах! ИМХО |
![]() |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
lektor (13.01.2014), pithon65 (13.01.2014), R6Ibosek (13.01.2014), stas4 (13.01.2014), Евгений Кравченко (13.01.2014), Лясковский Александр (13.01.2014), Украина (13.01.2014)
|
![]() |
#86 | |
Реєстрація: 15.01.2008
Звідки Ви: десь трохи нижче Києва :)
Дописи: 542
Сказал(а) спасибо: 2.357
Поблагодарили 2.705 раз(а) в 283 сообщениях
|
Цитата:
![]() Імперія завжди будується на кістках поневолених народів. Читаємо класику, хоча б Олександра Солженіцина. А стосовно тлумачення подій минулого то тов. Й.Сталін чітко зазначив "История это политический взгляд в прошлое" А стосовно "чорних піджаків", на жаль, це гірка правда, забийте в пошуковій базі меморіалу один із придніпроських населених пунктів. І подивіться статистику смертності в залежності від місця і характеру бойових дій. Особливо зверніть увагу на смертність листопада 1943 р. Лютіжський та Букринський плацдарми. У значній масі ці записи безликі але один ідентифікатор місце і дата призиву наприклад. Один і цього нескінченного списку: [[Ссылки только членам профсоюза. ] Нещодавно впорядковували одну братську могилу, перебрали всю наявну інформацію, прослідили долю кожної загиблої душі і то не впевнені, що зібрали всіх односельчан. За результатами роботи встановлено оновлений меморіал з оновленим списком загиблим. За кожним іменем у списку стоїть своє ДУЖЕ ВЕЛИКЕ ГОРЕ. А воно, якщо своє/близьке/рідне, сприймається дуже і дуже чутливо. Пройнявшись цим гірким болем, у Вас логічно постане питання? Чому? Як? За що? Навіщо були ці безглузді втрати? А далі починається нескінченний пошук відповідей на ці питання ………… |
|
![]() |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Alex_m (13.01.2014), cadmiy (13.01.2014), Igor (13.01.2014), stas4 (13.01.2014), Валерий ua (14.01.2014), Евгений Кравченко (13.01.2014)
|
![]() |
#88 | |
Реєстрація: 15.08.2006
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 563
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 3.180 раз(а) в 335 сообщениях
|
Цитата:
Неоправданные потери, бестолковость командования, шапкозакидательство было на той войне повсеместно. И за каждой бестолковостью чьи-то вполне конкретные жизни и горе. Однако ведь можно повернуть все по другому. Во всем виноваты коммуняки, москали, евреи (тут можно подставлять нужное в зависимости от публики и от преследуемых целей). И ату их! Побежали! И на этом людском горе можно сделать вполне определенный и осязаемый политический капитал. Расскажу одну историю. Сильно она меня поразила. Было это лет 5 тому. В Севастополе есть место такое. 35-я батарея. На мысе Херсонес. На этом мысе была последняя линия обороны Севастополя. На нем зажали остатки 51-й армии и сбросили в море. Было множество погибших, пленных. Место мрачное. Так вот, были мы на этой батарее со знакомыми из Киева. У них сын лет 13-14. Мы ходим по развалинам батареи. Она вся снарядами избита, осколки под ногами. У входа лежат найденные там же ботинки, противогазы еще всякая ненужная черным копателям рухлядь. Я рассказываю как все происходило. Откуда немцы наступали, как оборона проходила. Парнишка внимательно слушает. Напоминаю - ему 14 лет. Потом спрашивает - А что, дядя Андрей, война была? Я говорю слегка удивленно - Ну да, была... Он - А кто с кем воевал? Я говорю - Ну как же, Германия со товарищи против Советского Союза. А он - А кто на кого напал?.. Занавес... Потом я его спрашивал - А что, вы в школе не проходили про войну? Он говорит - не, нет еще. Голодомор проходили, а войну еще нет. Я к тому, что выросло уже целое поколение, которому с малолетства вдалбливают в голову, что есть внешний враг, который морил голодом, в войну планомерно истреблял, а во все остальное время всячески угнетал наших предков. А то ведь, если перестать подпитывать образ внешнего врага, то придется платить по внутренним счетам. И все-таки, повторюсь. Это больные темы. Не стоит их ворошить в дружеской компании. Всегда есть риск кого-то обидеть, оскорбить. Есть для этих целей исторические форумы и сайты где ломаются на этот счет тысячи копий. Грот это, все-таки, другое. Во всяком случае был другим до сих пор. |
|
![]() |
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#89 | |
Реєстрація: 24.07.2010
Звідки Ви: Киев.
Ширма
Дописи: 337
Images: 5
Сказал(а) спасибо: 1.975
Поблагодарили 479 раз(а) в 143 сообщениях
|
Цитата:
К слову: батарея ни разу не стрельнула в сторону моря))).Немсы по суше пришли. А нынче мыс застраивают и не известно кто О_О. Но понятно,что привластные.Скоро к морю не пройти вооще будет. Остров-дача будет.Дык не в полях строят,а в заповеднике.И кто это контролирует и накажет????!!! Востаннє редагував stas4: 13.01.2014 о 13:12. Причина: добавил про стройку |
|
![]() |
![]() |
#90 |
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Живу в г.Лубны.
Работаю где-то по Полесью :)
Дописи: 1.575
Images: 11
Сказал(а) спасибо: 2.868
Поблагодарили 3.202 раз(а) в 586 сообщениях
|
Ну, да, оно историю нам всегда преподносят как выгодно "политрукам"
![]() Много кричат о бендеровцах ( а там только "тогдашних" "партий" было под стать теперишнему ), о СС-совцах с западной Украины и подобном. И тихонько молчат о том же, но со стороны "российской" ... Ну, так, вскользь что было такое, но как бы мелочи, а от бендеровцы !!! Тем не менее, пресловутое казачество прекрасненько спелось с фашистами, и сейчас везде процветает. Не все, конечно, с фашистами "дружили", но все-же бендеровцы "на слуху", они "плохиши", а казаки это всегда "хорошие". Речь не запорожском казачестве, его еще Российская империя прикончила. Речь о так званом русском казачестве, которое сейчас на "подъеме" ... И, попутно, об истории и георгиевских ленточках ... “Несколько слов о «георгиевских ленточках», которые сейчас цепляют в честь победы над гитлеровской Германией во Второй Мировой войне. Ни один солдат Красной Армии во время войны не получил какой-либо награды или отличия под названием «Георгиевская»: Георгиевских кресты, наградное оружие и шевроны получали тогда казаки, которые служили «Великой Германии». Ежегодно 9 мая на Луганщине и, в частности, на Острой Могиле, в Краснодоне и на Миус-фронте, во время торжеств и празднований по случаю Дня Победы, представители власти говорят: «Мы чтимом нашу историю и никому не позволим...». На почетном месте у них обычно торчат донские казаки с «георгиевскими» «наградами». Не хватает только портретов Краснова, Павлова, Доманова, Кононова и других предводителей донского казачества. «А братия молчит себе, вытаращив глаза! Пусть, говорит, может так и надо». И послушно тоже везде цепляет «георгиевские ленточки».» Ну, и чуток о казачках донских - [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] История, она разная, и всю ее нам никто правдиво не расскажет, невыгодно ![]() |
![]() |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Igor (13.01.2014), Igor_ok (13.01.2014), stas4 (13.01.2014), Vasil' (14.01.2014), vlad72 (13.01.2014), Валерий ua (14.01.2014), Валерий Васильевич (13.01.2014)
|
![]() |
#91 |
Реєстрація: 24.07.2010
Звідки Ви: Киев.
Ширма
Дописи: 337
Images: 5
Сказал(а) спасибо: 1.975
Поблагодарили 479 раз(а) в 143 сообщениях
|
Слышал как то от стариков (не помню в каком селе произошло) :пришли забирать еду в село загот отряд--начал творить безпредел ,а в селе только дети старики да бабы. Дык селяне на вилы подняли отряд,вооруженный. Потом прискакали казаки и шашечками порубили всех,а крассным памятник,как невинно убиенным кулаками поставили.
|
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Igor (13.01.2014)
|
![]() |
#92 | |
Реєстрація: 15.08.2006
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 563
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 3.180 раз(а) в 335 сообщениях
|
Цитата:
А не надо ждать чтобы кто-то рассказал. Нужно самим изучать. И ДУМАТЬ. Потому как когда начинают рассказывать, то, как правило, с вполне определенными целями. |
|
![]() |
![]() |
#93 | |
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Живу в г.Лубны.
Работаю где-то по Полесью :)
Дописи: 1.575
Images: 11
Сказал(а) спасибо: 2.868
Поблагодарили 3.202 раз(а) в 586 сообщениях
|
Цитата:
Мне больше по душе медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» [[Ссылки только членам профсоюза. ] Цвета ленточки те-же ... Отношение к Победе прямое, но выбрано почему-то не "лента Победы", не "лента Славы", не "гвардейская лента", что тоже в тех цветах, а именно "георгиевская лента" ? Как-то все запутанно и не совсем ясно ![]() Таки уверен, что народ бы прекрасно воспринял бы и Победы и Славы и Гвардейскую, как принял "георгиевскую". Но, почему-то принята "георгиевская". Кстати, по поводу интересоваться и думать. В свое время плотненько полежал в госпиталях, ну, там много было и ветеранов ВОВ, госпиталь то ветеранов был а ликвидаторов туда "подселяли". Деды в возрасте, врать особо им смысла уже нет ... Ну, чуток на грудь там приняли кто капель кто чего, за шахматами или картишками порой воспоминания. Людишек в войну не жалели, "нарожают еще" а техника денег стоит. Были и "пиджаки", которым посчастливилось выжить после атак с голыми руками, были и "саперы",которых посылали "разминировать" дорогу наступающим. Я понимаю, может и приврали чего, но в общем то картина нерадостная. Победить то победили, но кровищи напрасной реки пролили ![]() О раскулачивании и коллективизации, продотрядах много рассказывали, чего не было в "официальной" истории. Как в селах выгребалось все подчистую, не оставляя даже не то что на пропитание, а и на посев весной, забиралась одежда, что-было ценного из вещей, короче, грабеж полный. Несогласный - враг-уничтожить. Подняли бунт, отбились от продотряда, пришли войска, село зачищено, как вражеский элемент. Просто, правду уже все меньше и меньше кто может рассказать, не остается живых свидетелей, а бумажки всегда переписать можно ( и переписывают). Та чего далеко ходить, от наша больная, водноподводная тема. На основании исследований института Мюнхаузена, по бездоказательным статьям и письмам широко известного в узких кругах тела, не будем лишний раз вспоминать эту фамилию, вводится определение что подводная охота истребила рыбу и ее нужно упорядочить а неупоряженую запретить. И что, таки правда, отдельные "мясники" заслуживаю не то что запрещения, уголовного наказания. И что, все подводники такие ? Отак и "большой" истории - формируется образ врага и потом на нем, как на рабочей лошадке скачут к своим целям. А враг -"москаль", "жид", "бендеровец", или, там "бульбаш". Кстати, от вам путаница-головоломка о "бульбаше" ![]() [[Ссылки только членам профсоюза. ] Своеобразное построение сразу нескольких "мифов" Оно ж, пусть будет враг, на которого можно отвлечь внимание от своих действий. А то глянь, присмотрится народ и поймет что враг то вот он, с мандатой ![]() ![]() Это не о белорусах, хотя о них и их "батьке" тоже сейчас каких только мифов не наслушаешся ![]() Востаннє редагував Alex_m: 13.01.2014 о 17:16. |
|
![]() |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
cadmiy (13.01.2014), Igor (13.01.2014), iva (14.01.2014), stas4 (13.01.2014), Vasil' (14.01.2014), vlad72 (13.01.2014), Z-Max (13.01.2014), zhitomirsky (13.01.2014), Валерий ua (14.01.2014), Валерий Васильевич (14.01.2014)
|
![]() |
#94 | |
Реєстрація: 30.08.2007
Звідки Ви: Ровно
Дописи: 1.390
Blog Entries: 1
Сказал(а) спасибо: 5.897
Поблагодарили 4.265 раз(а) в 722 сообщениях
|
Цитата:
![]() только вот несостыковочка , на предмет школьных программ спорить не буду , не компетентен , на счет познаний ваш мальчик пришелец , неадекват , мажор или провокатор ![]() ![]() настоящую программу образования пишет и курирует НЕадекват и Украинофил табащник , он верноподдынный братских народов и партии региона ..... Абсурд ....................... как поговаривает моя младшая "я в шооке" этому "расколу" конца не будет , у нас слишком разное восприятие очевидных вещей у власти вор , его сынок наглый хапуга захватчик миллиардер , который скоро выкупит места под метро с торговлей семечками , но Восток УВЕРЕННО спрашивает - а что другие лучше ?????!!!!! уууууууууууу Востаннє редагував mamai: 13.01.2014 о 18:43. |
|
![]() |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Igor (13.01.2014), mister (14.01.2014), stas4 (13.01.2014), Vasil' (14.01.2014), zhitomirsky (13.01.2014), Валерий Васильевич (14.01.2014), Украина (13.01.2014)
|
![]() |
#95 | |
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Живу в г.Лубны.
Работаю где-то по Полесью :)
Дописи: 1.575
Images: 11
Сказал(а) спасибо: 2.868
Поблагодарили 3.202 раз(а) в 586 сообщениях
|
Цитата:
![]() ![]() Они ж ушлые счас, на карту глянуть, той Германиии то там, на карте не видать - а СССР он какой, как же его так расфигачили то сначала ? Почему потери немцев намного ниже наших ? Рассказать о конвоях в северных широтах ( подмога то была немалая, хотя "историки" и пытаются ее принизить ), там гибли и наши и "буржуинские" люди ... Я сам не знаю ответов, зато знаю о можайском десанте, когда людей без парашутов выбрасывали наперерез танковым колоннам. И они остановили эти танки !!! [[Ссылки только членам профсоюза. ] Я даже не могу понять, правда это или легенда ? В равной степени возможны оба варианта ![]() Как объяснить теперишним это ? Найдутся ли сейчас люди на такой "десант" ? То, что найдутся командиры, которые создадут причины для этого "десанта", я уверен, и команду отдадут - не им же в бой идти !!! А вот кто будет прыгать навстречу танкам ? Беркут, грифон и прочая живность ? Не уверен ... Так что я не знаю, как сейчас рассказать детворе о тех событиях, чтобы они правильно их оценили и поняли. |
|
![]() |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Igor (13.01.2014), mamai (14.01.2014), stas4 (13.01.2014), Vasil' (14.01.2014), Валерий ua (14.01.2014), Валерий Васильевич (14.01.2014)
|
![]() |
#96 | ||
Реєстрація: 15.08.2006
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 563
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 3.180 раз(а) в 335 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Electronic (14.01.2014), lektor (13.01.2014), Буряченко Сергей (14.01.2014), ОМТС (13.01.2014), Украина (13.01.2014)
|
![]() |
#97 |
Реєстрація: 24.07.2010
Звідки Ви: Киев.
Ширма
Дописи: 337
Images: 5
Сказал(а) спасибо: 1.975
Поблагодарили 479 раз(а) в 143 сообщениях
|
Уже ВОВ началась,а Советские эшелоны с нефтью разгружались в Ниметчине.
![]() ![]() ![]() А до ВОВ немсы приезжали брать уроки обустроения лагерей на север и практику проходили там ![]() ![]() ![]() Востаннє редагував stas4: 13.01.2014 о 19:26. Причина: Добавил картинку |
![]() |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Den4ik (13.01.2014), Igor (13.01.2014), Mazay (13.01.2014), Валерий ua (14.01.2014), Валерий Васильевич (14.01.2014)
|
![]() |
#98 |
Реєстрація: 29.08.2007
Звідки Ви: Russia
Дописи: 315
Сказал(а) спасибо: 772
Поблагодарили 965 раз(а) в 151 сообщениях
|
чудеса совпадений... а не подмога ли это??
![]() [[Ссылки только членам профсоюза. ] |
![]() |
![]() |
#99 |
Реєстрація: 02.09.2008
Звідки Ви: Донецкая область
Дописи: 1.197
Сказал(а) спасибо: 4.189
Поблагодарили 1.519 раз(а) в 574 сообщениях
|
|
![]() |
![]() |
#100 | ||
Реєстрація: 03.04.2006
Звідки Ви: Київ, Троя
Дописи: 2.288
Blog Entries: 2
Сказал(а) спасибо: 5.473
Поблагодарили 3.606 раз(а) в 1.060 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
![]() Чому ніхто не називає Першу Світова війну "Вітчизняною"? Майже ті ж самі суперники ті ж самі території... ![]() |
||
![]() |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Igor (14.01.2014), Pavlo-O (17.01.2014), vlad72 (14.01.2014), Валерий Васильевич (14.01.2014), тони монтана (14.01.2014)
|
|
|
|