Нахлыстовые снасти

[Эд]

Андрей_Т,
Если вообще не целиться на трофейных лососей - бери свич максимум 6-го класса.

[цЫган]

"Собираюсь в основном ловить на Днестре голавль, жерех, судак, окунь. Мокрые мухи, нимфы, небольшие стримера. Иногда возникает потребность в дальнем забросе и ограниченом месте за спиной."

Эд советует -свич
Я так понимаю Лосось-спей?

[цЫган]

Допис від Лосось

цЫган, а что Андрей спрашивал ?

Ловлю сам и свичом и двуруким. Свич очень узко заточен и, как по мне, начинать двурукий надо с двурукого.

Я о разности мнений свич и спей,хотя однозначного ответа скорее всего, не будет.

[Андрей_Т]

Так! Шорошо!
А теперь по порядку. Я то думал что двуручник и есть Spey Rod. А оказывается есть и Switch Rod, и Switch & Spey Fly Rod.
В крации, что есть что?

[Серг]

Свич доля морской прибрежной рыбалки палка.Типа короткого двуручника либо длинного одноручника.
Здесь вот-
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
коллеги обсуждают.
Прежде чем прикупать двуручник,лучше подержать и попробовать покидать чьей то вменяемой удилкой.
Реально,у двуручника только одно выраженное преимущество перед одноруким-возможность управлять шнуром при проводке,так. наз. мендинг.

[Эд]

Допис від Серг

Свич доля морской прибрежной рыбалки палка

Сереж,
Ну ты дал...
Как мне объяснил один очень большой любитель свичей, свич - это короткий двуручник ("полутораручник") для ловли небольшой рыбы. Т.е. если взять полноценный двуручник 5-го класса, то полукилограммовую форель им можно вывести на глиссаду, а со свичом 5-го класса вываживание такой рыбы доставляет массу удовольствия.
Я сам такими палками не ловил, но... Первое: мнению вышеупомянутого человека доверяю на 95%. Второе: свою рекомендацию дал исходя из того, что я купил бы себе сейчас для таких условий.

[Серг]

Да я глянул как то раньше у Мейсера на картинке-
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Смотрю,море,бич хит

[Андрей_Т]

А чему можно отнести такую удочку - 12ft. 4 Pc., 5/6 wt?
http://fishing.kiev.ua/vb3/attachmen...1&d=1293478908

[Ole Nord]

Допис від Андрей_Т

А чему можно отнести такую удочку - 12ft. 4 Pc., 5/6 wt?
http://fishing.kiev.ua/vb3/attachmen...1&d=1293478908

Можно отнести к обычному легкому двуручнику 12 футов 5-6 класса. Для этого класса - обычная длина. Для 10 класса 12 футов было бы уже свичом. Если верхняя рукоятка была бы короткая и заточена немного и под однорукий заброс.

Если берется эта удочка только для достижения дальности, то готов показать, что 7-8 одноручным классом кинуть можно спокойно на ту же дистанцию. Дальность заброса может добавить только техника, шлифуемая на постоянных тренировках. Приобретение различных удочек не ведет к особому увеличению дальности. Подбор шнура под стиль заброса к конкретной удочке даст больший эффект. Но все равно, практика забросов превыше всего.

[Андрей_Т]

Двуручник беру в основном для того, чтобы научиться кидать. Ну и для ловли на средней ширины реке. Купил и 7/8 одноручник. Не успел еще пока полностью его понять - зима пришла. Вот будет оттепель пойду на речку покидаю. Заодно и стримерки помочу

[Andrey_S]

Допис від Андрей_Т

Двуручник беру в основном для того, чтобы научиться кидать. Ну и для ловли на средней ширины реке.

Андрюха, чтобы учиться бросать, советовал бы тебе настоящий легкий SPEY-двуручник, класса 6/7. Заодно, на будущее, это станет твоей летней лососевой снастью.

Если же хочешь ловить голавля, судака и прочее, для дальнего заброса и с препятствиями за спиной, можно, конечно, взять SWITCH-палку класса 5 или 6, как написал Эд. Но дешевле освоить одноручный спей заброс.

Так, на всякий случай...
SPEY- и SWITCH снасти используют разные шкалы веса шнуров. SWITCH - ту же шкалу, что и одноручные, а SPEY - свою шкалу для лососевых снастей. Поэтому, например, шнуры класса 6 для SPEY и одноруччных удилищ очень разные по весу, ну и по геометрии. И более того, для SWITCH-удилища нельзя брать шнур его же класса. Если нужно, могу подробнее...

Для меня двуручник - в первую очередь, возможность тратить меньше сил на рыбалке. И все-таки бОльшая дальность заброса, в предположении, что двуручником и одноручником я бросаю одинаково хорошо (или плохо) .

Привет

[Андрей_Т]

Андрюха, для меня спей забросы пока совершенно новое дело. Постараюсь весной освоить спей на одно и двух ручниках. Вся проблема в недостатке времени для тренировок. Работаю каждый день с 9 до 18, а в выходные как то с тренировками не складывается, хочется рыбу половить. Но попробую себя заставить Я так понял что спей на стадионе тяжеловато освоить. Хотя видел что делают подлески из лески с узлами не обрезая "усы". Двуручник я уже купил (ниже фото). Уже гдето над атлантикой летит, к нему и спей шнурок прилагается. Продавец сам таким ловит, и мне посоветовал, попробую. А на одноручники, я так понял, обычный ВФ шнурок для спей забросов подойдет. Прикупил диски от Тяпкина и Рио - буду пока учить мат часть

Свяжусь на днях с стобой по поводу лета...
Спасибо!

[Andrey_S]

Допис від Андрей_Т

А на одноручники, я так понял, обычный ВФ шнурок для спей забросов подойдет.

Если у тебя есть WF шнуры разных классов, то для одноручных спей-забросов нужно завышать вес шнура на один, а лучше два класса - загрузка удилища при спей-забросе значительно ниже. Т.е., если ты ловишь удилищем-четверкой, то шнур класса 4 оптимален для оверхед-заброса, а для спей-запросов бери WF6, причем желательно с длинной торпедой и еще лучше конусообразной. Но всю эту торпеду над головой уже разыгрывать нельзя - опасно.

Но это уже тонкости, которые можно и игнорировать поначалу. Надо начинать.

А вот относительно нехватки времени... Дисциплинировать себя нужно. В какой-то момент - то ли когда плохо ловится, то ли за час до отъезда с реки - прекращать рыбалку и тренироваться. Но уже весной после ледохода, я думаю. До связи

[xronik]

Подскажите пожалуйста, а есть ли какая-нибудь зависимость класса удилища от веса приманки ? Возможно ли ловить на более тяжелые мушки, но использовать при этом шнур на класс/2 ниже ?
Удилище 5-го класса для рыбы весом до 2,5-3 кг в самый раз или нет.
Спасибо.
С ув.

[Andrey_S]

Допис від xronik

Подскажите пожалуйста, а есть ли какая-нибудь зависимость класса удилища от веса приманки ? Возможно ли ловить на более тяжелые мушки, но использовать при этом шнур на класс/2 ниже ?
Удилище 5-го класса для рыбы весом до 2,5-3 кг в самый раз или нет.
Спасибо.
С ув.

Класс требуемой снасти определяется
- размером, весом, парусностью мушки
- размером водоема = желательной дальностью заброса
- силой ветра
- размером, весом, силой рыбы, которую предполагают ловить, причем в последнюю очередь.

Действительно тяжелую или парусную мушку классическим нахлыстовым забросом легкой снастью можно и не забросить. Вопрос - что считать тяжелым или крупным...

Занижать класс шнура можно только в одном случае - чтобы удерживать в воздухе бОльшую длину шнура. Случается, так делают при необходимости действительно дальнего заброса при ловле на очень легкую сухую мушку. Заниженным классом шнура бросить тяжелую или крупную мушку не получится - именно шнур несет мушку, поэтому он должен быть достаточно тяжелым для нее. И достаточно тяжелым, чтобы загрузить удилище. Т.е. соответствующим.

Если мне нужно было бы забросить более тяжелую, чем соответствует удилищу, муху, я бы наоборот, взял бы более тяжелый шнур, и швырял бы его более медленно, с более открытой петлей заброса и на более короткой дистанции. Профиль шнура также имеет не последнее значение. Часто он сам по себе решает проблему, даже в рамках того же класса. Многими производителями шнуров предлагаются специальные шнуры - типа nymph, tarpon, pike - с утолщением, и соответственно, утяжелением ближнего к концу участка.

Если речь идет конкретно о классе 5, то, максимальный крючок для нее, по моему мнению - №4-№6. Это без огрузки. Если с дополнительной огрузкой, то мельче. Если речь идет о стримерах, то важны используемые материалы и размеры - здесь нужно смотреть. Средне-быстрое и тем более быстрое удилище справится с этой задачей лучше, средней жесткости или full-flex - худше.

Что касается рыбы до 3 кг, то хорошая "пятерка" с этой задачей справляется уверенно - многие из нас вынимали трехкилограммовых радужных форелей и кумж. А Ли Вульф семифутовой бамбуковой шестеркой имел обыкновение ловить семгу.

Удачи

[Mutabor]

Допис від Andrey_S

А Ли Вульф семифутовой бамбуковой шестеркой имел обыкновение ловить семгу.

Великий гад и извращенец он, вот.

[Эд]

Допис від Andrey_S

Если речь идет конкретно о классе 5, то, максимальный крючок для нее, по моему мнению - №4-№6. Это без огрузки. Если с дополнительной огрузкой, то мельче. Если речь идет о стримерах, то важны используемые материалы и размеры - здесь нужно смотреть. Средне-быстрое и тем более быстрое удилище справится с этой задачей лучше, средней жесткости или full-flex - худше.

Андрей,
В этом году 4-ым классом гонял зонкер на 4-ом крючке со средним вольфрамовым конусом на экстра-супер-пупер тонущем лидере
Правда, я кастер плохой и полноценный оверхед таким классом и такими консрукциями не делаю - каждый форвард каст сопровождается приводнением...

[Серг]

[QUOTE=Andrey_S;456352]Если у тебя есть WF шнуры разных классов, то для одноручных спей-забросов нужно завышать вес шнура на один, а лучше два класса - загрузка удилища при спей-забросе значительно ниже. Т.е., если ты ловишь удилищем-четверкой, то шнур класса 4 оптимален для оверхед-заброса, а для спей-запросов бери WF6, причем желательно с длинной торпедой и еще лучше конусообразной. Но всю эту торпеду над головой уже разыгрывать нельзя - опасно.

А это проверено?
Чего то считал,что кольцевой и спей забросы ,наоборот,сильнее грузят удочку,чем оверхэд.

[Andrey_S]

[QUOTE=Серг;456639]

Допис від Andrey_S

Если у тебя есть WF шнуры разных классов, то для одноручных спей-забросов нужно завышать вес шнура на один, а лучше два класса - загрузка удилища при спей-забросе значительно ниже. Т.е., если ты ловишь удилищем-четверкой, то шнур класса 4 оптимален для оверхед-заброса, а для спей-запросов бери WF6, причем желательно с длинной торпедой и еще лучше конусообразной. Но всю эту торпеду над головой уже разыгрывать нельзя - опасно.

А это проверено?
Чего то считал,что кольцевой и спей забросы ,наоборот,сильнее грузят удочку,чем оверхэд.

Сергей, именно так как я писал, это точно. Это хорошо знают те, кто использует двуручник. Можно также смотреть в рекомендациях шнуров разной конфигурации для разных техник заброса. Например:

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
- здесь содержатся спецификации шнуров RIO для двуручных снаcтей

Прошу обратить внимание на разницу веса головы шнура в одном и том же классе Outbound - это голова для оверхед-заброса и, например, длиннотелого Windcutter Power Spey. Outbound легче, причем разница очень большая. То же самое будет и в сравнении Outbound с любым шнуром, забрасываемым с использованием того или иного варианта спей-заброса.

Например, чтобы бросать среднетелый Windcutter Spey Versitip поверх головы, RIO рекомендует отсоединить среднюю часть тела, и то нужно быть аккуратным - может быть перегруз.

В качестве иллюстрации: у меня есть 11 футовое свич-удилище класса 5-6. Поверх головы мне комфортно бросать им роял-вульфовский ТТ WF5F, а для спей-забросов я использую Airflo Forty Plus Expert WF7F. Существует даже эмпирическая формула: для спей-заброса нужен шнур с весом торпеды в 1,9 раза превышающим вес головы шнура, используемого этим удилищем для оверхед-заброса. Корректность коэффициента в формуле можно оспаривать, но то, что он значительно больше единицы - это железно. То же скажет Макс (Лосось) - у него свич 6го класса, и бросает им он голову №8. Так что вот так

[xronik]

Допис від Andrey_S

Класс требуемой снасти определяется
- размером, весом, парусностью мушки
- размером водоема = желательной дальностью заброса
- силой ветра
- размером, весом, силой рыбы, которую предполагают ловить, причем в последнюю очередь.

А можно немножко подробней про эти критерии применительно к классам или скажите куда глянуть.
Вы пока единственный ответивший на эти вопросы, а то на большинстве форумов только споры о фирмах производителях и у кого длиннее ...
Спасибо.