Техника Безопасности на подводной охоте

[bombst]

Спортсмены и опытные фридайверы любители! Развейте пожалуйста тему!
Чем читать нтересные посты про аварийные дыхательные приборы, лутше почитать про ДКВ, методы дыхания перед нырком, техника работы ногами и т.д.А пока все разговоры вокруг да около, видно что многие этим владеют, но большинству было бы интересно это все обсудить. Это ведь очень сильно пересекается с безопасностьюпогружений. ИМХО.

[Vintik]

Допис від Александр неБывалый

Доброго времени суток!
Внимание! Это сайт может угрожать вашему пищеварению и настроению!
Не открывать людям со слабой нервной и пищеварительной системой!.

Саня ,давай еще обсудим плюсы -минусы ,капсульников или расходников ,интересно ведь наверняка кому то будет ,но есть одно НО ,они запрещены в подводной охоте законом, ровно как и автономные дыхательные средства. Зачем ты тратишь столько усилий на то, что запрещенно законом ,а для многих и моралью. А о пользе скажу ,что самый большой враг охотника( по мимо сеток и крючков) это Блек-Аут ,и вот эта штучка от него, ну ни как не спасет ,но зато на сколько добавит уверенности в покорении глубин и ранее не доступных завалов. Пусть дайверы его ставят в один ряд с подушками безопасности на авто ,подвох же должен расчитывать только на свои силы и постоянно о этом помнить. А то сейчас начнеться сначало такой балончик ,потом в 2 раза больший по объёму ,потому как логически с ним себя будешь чувствовать в 2 раза уверенней ,потом еще что то Ну вот примерно такое мое мнение по этому поводу

[Александр неБывалый]

Доброго времени суток. Виктор!
Не хочу обсуждать достоинства расходников и капсюльников- это действительно запрещено законом. В случае со спир-эйр не все так однозначно , на мой взгляд. Вот выдержка из временных положений от 2001 года:
4.3. Пiдводне полювання на риб дозволяється:
гарпунними рушницями без застосування аквалангiв та iнших
автономних дихальних приладів
В свою очередь читаем в руководстве к спир-эйр
Следует отметить, что SPARE AIR - аварийный запасной источник дыхания, не предназначен для использования в качестве резервной и, тем более, основной систем дыхания

Т.е. нельзя использовать для процесса охоты. но нигде не сказано . что его нельзя использовать в экстренных ситуациях.
Того объема воздуха , который есть в баллоне хватит на 2-3 минуты- это равно хорошей задержке и таких нырков у хорошего охотника несколько десятков за охоту.
Я повторюсь-я не юрист и эти выводы нельзя считать достаточным основанием для применения спир-эйр в экстремальных ситуациях. Точку в таком обсуждении могло бы поставить грамотно составленное письмо в РИ в котором были бы изложены как необходимость иметь такой прибор, так и применение его только в экстремальной ситуации, а не для увеличения задержки.
Теперь по -поводу твоего мнеия , что:
-подвох же должен расчитывать только на свои силы и постоянно о этом помнить. А то сейчас начнеться сначало такой балончик ,потом в 2 раза больший по объёму ,потому как логически с ним себя будешь чувствовать в 2 раза уверенней ,потом еще что то
Остаюсь при своем мнении, что спир-эйр не сделает повоха ни осторожнее , ни более склонным рисковать- мы останемся такими же. а вот времени на принятие решения и его выполнение станет больше.
И вообще , тебя послушаеш так сейчас никто не ныряет под лед. никто не ныряет при видимости 1-1,5м, никто .... и т.д. Вить. ну не надо! Мы все совершаем ошибки: кто -по глупости. кто-по незнанию, кто-то переоценив свои силы, а у кого-то сложилось сразу несколько отрицательных факторов и самая лучшая задержка не поможет. Случай в Калининграде тому пример. Причем это люди принадлежащие к самым опытным и грамотным охотникам которых трудно упрекнуть в неопытности. Посмотри сколько случаев когда человеку просто не хватило времени -ну примотал 5 кг сомик ногу к коряге. Кто мог бы подумать , что это кончится так трагически!
В заключении хочу сказать, что лично для себя применение спир-эйр не панацея от всех неприятностей и правы ты, кто говорит об ограничениях в его применении, и наличии навыков, и опасности дкб и т.д. Вот это и хотелось бы обсудить, на основании чьих-то знаний и ссылок на конкретные документы. На сегодня получается ситуация. что из более чем десяка высказавшихся никто не привел ни одной ссылки на документы, ни одного случая применения или лично или кем-то из знакомых. Уровень дискуссии похож на собрание во времена Сталина- я эту книгу не читал, но я ее осуждаю! Можно или нельзя может сказать РИ, а вот нужно или не нужно выяснится только в процессе обсуждения с фактами и документами в руках.
С ув. Александр неБывалый
P.S. Ув. Админ. Может стоит выделить тему СПИР-ЭЙР до окончания обсуждения ?

[Vintik]

Допис від Александр неБывалый

Точку в таком обсуждении могло бы поставить грамотно составленное письмо в РИ в котором были бы изложены как необходимость иметь такой прибор, ?

Саня ,а почему ты решил что он уже именно необходим???А еще РИ можно написать письмо ,что бы оно запретило нырять глубже 10м и подводой находиться за один нырок более 1,5 мин
Для РИ фиолетово для чего ты его используешь ,и что там написано в инструкции - он автономное дыхательное средство!!! Вообще как ты собираешься с ним плавать , уж лучше с собой тогда термос с чаем взять.

[dracon040876]

Допис від Александр неБывалый

Т.е. нельзя использовать для процесса охоты. но нигде не сказано . что его нельзя использовать в экстренных ситуациях.
Можно или нельзя может сказать РИ, а вот нужно или не нужно выяснится только в процессе обсуждения с фактами и документами в руках.
С ув. Александр неБывалый
P.S. Ув. Админ. Может стоит выделить тему СПИР-ЭЙР до окончания обсуждения ?

Александр!!!, это у вас становится навязчивой итдеей!!!!! Шото надо решать...
У нас на Победе есть РИ, обратитесь к ним с вопросом будьласка....
Я не хочу быть предвзятым, но если никто не поддерживает, может стоит самому пробить почву в РИ, а не закидывать примерами ветку???
Если они одобрят... может и гротовский народ заинтересуется...
А то судя по активности в ветке и отметкам "спасибо" чтото НИКАК!!!! Диалог односторонний....

[kot-28]

Пока будешь его отстегивать и суетиться можно Богу душу отдать! Надеятся надо только на самого себя! ИМХО

[Александр_]

Если я не прав, то можете забросать меня тухлой рыбой и забить арбалетными гарпунами...

1.Предлагаемый нам чудо-прибор в случае его использования в ПО сразу же ставит подвоха в положение ВНЕ ЗАКОНА ! Это однозначно, т.к. чудо-прибор является автономным дыхательным прибором!!!
2.Даже, если законом было бы разрешено использование сего чудо-прибора в ПО, то его практическая ценность была бы нулевой. Думается, что его применение в большинстве случаев было бы просто опасным для жизни охотника! Я уже не говорю об "удобствах" его транспортировки и использования.

Учитывая вышеизложенное, предлагаю дальнейшее обсуждение SPARE AIR в подводной охоте признать нецелесообразным и прекратить!

[bombst]

Я тут прикинул (ну там статистика и немного личного опыта), что времени между моментами понимание шо все, пипец как воздух нужен и потерей сознанаия, меньше чем понадобится для доставания SA и инсталяции его в рота. Ну его $$$. на него надеятся

[pithon65]

SPARE AIR is a piece of diving equipment and all rules that apply to diving, apply to the use of SPARE AIR.
SPARE AIR это часть снаряжения для подводного плавания и все правила, которые применяются для дайвинга, применяются к использованию SPARE AIR.

[iva]

Бесспорно все доводы аргументированы. Все участники дискуссии правы. Но есть маленькое «НО», реальные факты.
Мой учитель (параллельно инструктор по дайвингу), ранее практиковал охоты в период ледохода. И исключительно для этого времени года он брал с собой spare air. И в один прекрасный день его накрыло большой льдиной, и только благодаря маленькому баллончику он выбрался из под нее.
Идя туда, мы должны просчитывать все нюансы, ибо результаты могут плачевные.

В эти выходные я собирался поехать понырять, но по новостям передали, что для предотвращения замора рыбы на реке с КВХ планируют сбрасывать воду. Огромные потоки воды, по мнению спасателей (Держводгоспу, Института гидробиологии, Держрибгоспу и др.) должны разломать ледовый покров водохранилища и обогатить воду кислородом.
Прикинув, что будет на воде и под, я передумал ехать. Мало ли что. Риск должен быть оправдан.

[NastichA]

Шукаю - не можу знайти...
Якщо не помиляюсь, то в одному з номерів МПО за 2008р. була стаття-некролог. Там говорили про подвоха з не одним десятком років досвіду і затримкою під 4хв. в режимі охоти. Одним словом, знайшли його і spare air був при ньому, ціленький!!! А колега був дійсно матьорий...

[Саня77]

Допис від iva

Бесспорно все доводы аргументированы. Все участники дискуссии правы. Но есть маленькое «НО», реальные факты.
Мой учитель (параллельно инструктор по дайвингу), ранее практиковал охоты в период ледохода. И исключительно для этого времени года он брал с собой spare air. И в один прекрасный день его накрыло большой льдиной, и только благодаря маленькому баллончику он выбрался из под нее.
Идя туда, мы должны просчитывать все нюансы, ибо результаты могут плачевные.

Я так скажу,что нехрен в ледоход охотиться, и какое может быть наслаждение от нырялки,когда надо каждый раз оглядываться,-а не накроет меня льдиной,и слава Богу что он из под неё выбрался,а ведь льдины бывают очень больших размеров,и балончик не спасёт,кроме того он психологически содаёт излишнюю самоуверенность,что ИМХО не очень хорошо,человеку свойственно бояться и все несчастья происходят именно из-за излишней самоуверенности.Не надо глубоко нырять в мутняке,лезть под крыши "на просвет",на струе лезть в глубоководные завалы и т.д.,тем более что всю рыбу которую можно встретить в таком "экстриме" с не меньшим успехом можно стрелять на глади глубиной до 4 метров.Берегите себя друзяки!

[Alex_m]

Допис від iva

Мой учитель (параллельно инструктор по дайвингу), ранее практиковал охоты в период ледохода. И исключительно для этого времени года он брал с собой spare air.

Тут ключевое - "параллельно инструктор по дайвингу", то есть человек обученный пользоваться прибором. К тому же, при встрече с РИ у него будут проблемы, как уже отмечалось ранее А обычному, неодайвингованому ныряльщику только проблемы с приблудой ... заряжай, храни, следи за ее состоянием постоянно, помни как ее правильно применять ...

И отут приходим к тому что сказано от тут :

Допис від Саня77

Я так скажу,что нехрен в ледоход охотиться, и какое может быть наслаждение от нырялки,когда надо каждый раз оглядываться,-а не накроет меня льдиной,и слава Богу что он из под неё выбрался,а ведь льдины бывают очень больших размеров,и балончик не спасёт,кроме того он психологически содаёт излишнюю самоуверенность ...

Накроет, прижмет на меляке ко дну или на к дровам ... Да просто меж двух льдин зажмет ... И оно ото надо ? Это ж насколько нуно себя не любить и родню, шоб так подставляться

[Александр неБывалый]

По спир -эйру вопросов больше нет. Всем спасибо...
P.S. Буду рад пообщаться с "заинтересованными лицами" через личку.

[Electronic]

Осторожно, спящий водитель!

Давно это было. Мы с товарищем ныряли ночью возле одного из островов Днепра. С фонарями накалывали "гавайками" спящую рыбу. При очередном нырке слышу моторную лодку. До острова метров 5. Там из воды на поверхности камни торчат. Прямо под водой плыву к ним. Уже глубина около метра. Лодка приближается, но я спокоен. Никакой дурак, да еще ночью, так близко от камней и острова проходить не будет. Выныриваю, стаю на ноги и обалдел. Прямо на меня несется лодка, в ней 2 человека. Глубина 1 метр. Я стою в ластах. Все туловище выше пояса над водой. В руках фонарь… Дальше как замедленная съемка в сознании. Успеваю немного присесть оттолкнуться ногами и прыгнуть в сторону и вниз (как будто за мячом в правый нижний угол). Замечаю, что туловище убрал, а ноги не успеваю… Удар пришелся по левому бедру сантиметров на 5 выше колена. Точно не видел, но скорее всего меня зацепило нижним обводом левого борта. Меня развернуло в воде на 180 градусов. Левое бедро было вверху оказалось внизу… Сделал шаг и сел на камень, торчащий из воды.
Боли не чувствовал. Осмотрел ногу. Кусок спортивных штанов был вырван. Бедро залито кровью. Кожа, часть мышцы удалена, как будто ногу пропилили напильником. Быстро разрасталась опухоль. Но рана не глубокая, кость цела. В общем, хорошо еще отделался. Подплыл товарищ. Перевязали ногу. Ничего, заживет. А вот что дома скажем? Узнают, что побывал под лодкой, на нырялке можно ставить крест. Сочинили, что влезал в лодку, поскользнулся, упал и ободрался об острый угол транца. Решили, что опухоль не заметят. Так и вышло, но жена еще долго удивлялась, как это можно так упасть, чтобы так пораниться.
До сих пор задаюсь вопросом, видели те двое в лодке меня или нет. Такое впечатление, что они оба спали. Лодка не остановилась и даже не изменила курс и скорость. Так и пронеслась как «летучий голландец». Пройди они на 2 метра левее, налетели бы на камни.

[R6Ibosek]

Допис від Electronic

Осторожно, спящий водитель!

Давно это было. Мы с товарищем ныряли ночью возле одного из островов Днепра.

Плюсанул ибо острая тема для "ночников" на Днепре!

Ты их слышишь-они тебя не видят!!!

Какой нормальный драйвер на лодке будет стремглав нестись на пропалую километров 30-40 км\час ночью, да еще и в тумане кромешном???!
Либо идиот, либо брак на промысел спешащий. И тех и других у нас в избытке.

2 случая аналогичных, но без травм, слава те Господи! (я уже ящик свечек должон поставить ангелу-хранителю).

Первый.
Ночь, 2-3 часа. Я на дне. Губина 7-8. Жужжание хрен где поймешь. Думал-пересижу... Оно все ближе и ближе, а кысень-то кончаеццо... Покрутил головой, определил откель идет шум и на педали-вверх! Всплыл в бурунах в 1.5 метрах от проносящейся мимо лодки... Штаны мыл уже дома...

Второй. Уже смешной Для меня!!!
Те же места, но я на поверхности. Отдыхаю. Слышу мотор идет. Но не на форсаже. Поднял голову-вижу силуэт, идет прямёхонько между мной и буйком(метров 15 линя). Жду, думаю увидит тельце моё тщедушное, да омер атолл тоже не черного цвета!!!
Хрен вам! До нас 10-15 метров, а водила ни жу-жу...
ВЕГУ-вкл!!! и под водой-шась лучём туды-сюды!
Крендель такой пируэт исполнил на казанке, что я обомлел

Стант-райдинг да и только!Разворот на полном ходу на 360. Потом сбавил ход и тихо, так, тихо поехал дальше....

За все время встретил лишь одного НОРМАЛЬНОГО чела на боте!!!
Тачка сурьезная, с музоном как в накачаной иномарке, с огоньком зелененьким на штоке. Тихонечько так себе, не спеша, под "бумс-бумс-бумс" проехал в направлении Днепродзержинска(дело было в пятницу ночью). Респект таким людям. И уважуха!
Тише едешь-меньше подвохов переедешь!!!

А нам - ухо держать востро!!! Ибо иномарочных движков под водой практически не слышно!!!!

[dobber]

все про это знают, может быть и выкладывал кто уже именно эту статейку, но на всякий случай, может кому нибудь интересны будут нюансы.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Z-Max]

Допис від R6Ibosek

Плюсанул ибо острая тема для "ночников" на Днепре!

Ты их слышишь-они тебя не видят!!!.....

.....
ВЕГУ-вкл!!! и под водой-шась лучём туды-сюды!
Крендель такой пируэт исполнил на казанке, что я обомлел

А нам - ухо держать востро!!! Ибо иномарочных движков под водой практически не слышно!!!!

Расскажу с другой стороны Ситуации разные бывают и особенно осенью бывает не успеваешь перемесится из пункта А (нде был по светлу) в пункт Б (где должен быть в темноте). Прекрасно знаю что по правилам нельзя. Ну бывает (хотя оч стараюсь не передвигатсья на моторе). Для себя взял правило раз нарушаю то хоть по умному сразу два пункта - ночью если и иду то строго посередине фарватера.
Так вот рекомендации. Слыша лодку в вашем направлении если есть хоть малейшая угроза столкновения или непоняток - свет из воды 110% обозначит вас для водителя (если не бухой, и не спит). В противном случае оч часто ловишь только блики. Силуэтов ниже горизонта не видно, какой бы он цветной не был. Особенно если есть рябь и ночь безлунная. Свет на лодке включать имеет смысл только при подходе к берегу. При движении наоборот только слепишь себя.

П.С. Этой осенью пришлось даже один раз передвигаться ночью на глисере в полную тапку (громко звучит для П2 под вихрем 25-м )довольно долго. правда от молгний реально было светло. И сзади постоянно нагонял ливень. ТОлько остановились., я успел только кинуть якорь и дернуться за тентом, как нагнала такая гроза что мама роди меня обратно.

[kot-28]

У меня за год 2 таких ситуации! Ну первые товарищи увидев свет успели свернуть, а вот вторые это дурдом! Слышу лодка, нырял не глубоко метра 4, вокруг трава, ну думаю дам на мель какой идиот по траве на метровой глубине ночью поедит! Высовую голову несется на меня Крым, глубина 1 м пипец, включаю фонарь, а они с криком ооооооооо Ихтиандра - давай посмотрим несутся прям на меня, в прыжке еле ушел от столкновения, так и хотелось гарпун в задницу пустить!

[Z-Max]

Допис від kot-28

У меня за год 2 таких ситуации! Ну первые товарищи увидев свет успели свернуть, а вот вторые это дурдом! Слышу лодка, нырял не глубоко метра 4, вокруг трава, ну думаю дам на мель какой идиот по траве на метровой глубине ночью поедит! Высовую голову несется на меня Крым, глубина 1 м пипец, включаю фонарь, а они с криком ооооооооо Ихтиандра - давай посмотрим несутся прям на меня, в прыжке еле ушел от столкновения, так и хотелось гарпун в задницу пустить!

Я еще пару ситуаций днем видел. После чего задумался буек это таки хорошо или таки плохо.
Наш народ настолько любопытен и падок до шарового, что при виде чего-то бесхозно плавающего, оч часто наоборот подруливает посмотреть а шо оно за нафиг и нужно ли это в хозяйстве.