|
![]() |
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Finval общение владельцев, вопросы-ответы, модернизация, ремонт, эксплуатация |
![]() |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
![]() |
#81 |
![]() |
![]() |
![]() |
#82 |
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 2.176 раз(а) в 1.351 сообщениях
|
Ну это врядли, так как нужен подъёмник и соответственно болты крепления нужно опять силиконить да и через трюм имеем доступ к нижним болтам крепления. Так,что это лучше делать там,где положено или не делать вообще до конца сезона.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Adm1 (13.08.2012)
|
![]() |
#83 | |
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 589
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 193 раз(а) в 112 сообщениях
|
Ох и упрямый ты, Андрей...
![]() Внимательно перечитай свой пост 78, первую фразу... Цитата:
Наверное ты все таки не понимаешь - что такое "максимальный крутящий момент": ВСХ снимают на стенде, и максимальный крутящий момент снимается при полностью открытой дроссельной заслонке, т.е. в режиме максимального наполнения... Нагрузили мотор динамометром по самые помидоры ![]() На оборотах частичной мощности (1500-2500) никакого максимального крутящего момента в помине нет... И быть не может... О чем это говорит? Что моторы с максимальным крутящим моментом, сдвинутым в зону более низких оборотов более эластичны к нагрузкам... Но объем здесь не панацея: сейчас это делается прошивками, фазами газораспределения... Трансмиссией в конце-концов... И чудеса с более тяговитымы сороковками, извини, звучат диковато... Попробуй как нибудь, сделай сравнительные инструментальные замеры, и поверь, отрезвит ![]() Конечно, из 700 куб. 40-ки сложней сделать, скажем 50, и наоборот, из 1000 куб. 50 легко сделать 40-ку, получив в производственной линейке два, а то и три движка... Но эти 40-ки - одинаковы, кроме разве что одного пункта: 40-ка на базе дефорсированой 50-ки дороже и тяжелей ![]() А с двухтактниками все просто: литровая мощность больше, КПД тепловой выше, мех-потери ниже... Поэтому и все остальное ![]() Ладно, завязываю ![]() |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
hooker (13.08.2012)
|
![]() |
#84 | |||||
Реєстрація: 03.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.441
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 859 раз(а) в 438 сообщениях
|
Цитата:
Что бы ты понял как это работает на практике, далеко ходить на надо. Возьми у клубней кондом 3 метра и два мотора. Тоху 9,8 и к примеру Яму 9,9. У обоих пусть стоят родные винты, которые рассчитаны для "усредненных" условий. Оба мотора одинаковой мощности но разного объема. Посади 3 тушканчика в лодку и увидишь, что тоха может быть выведет все это на глис, а может и нет. Маха с легкостью выведет эту массу. При условии, что оба мотора вывели массу на глисирование - дальше максимальная скорость примерно будет равна. Почему? Задумайся о формуле расчета крутящего момента двигателя, тут нет разницы для воды или для суши мотор. Принцип измерения мощности и крутящего момента на валу одинаков. Цитата:
Сравнение бензиновый и дизельных - так к примеру, что при одинаковой мощности и объеме, можно достичь разного крутящего момента и на разных оборотах! Говорю еще раз, почитай к примеру о моторах 3,0 D4D Euro-3 для арабского рынка и 2,7 Euro-3 для того же рынка. Мощность у обоих 163 силы, крутящий у первого больше на 140 и при каких оборотах!! Абстрагируйся от того, что на моторе есть КПП или редуктор. Возьми за основу только сам ДВС. То как мощность передается далее на винт или колесо - дело техники. Почему разница в этом случае? Разный принцип устройства, степень сжатия, ход поршня. На бензинках это достигается объемом мотора, турбинами и многим другим. Цитата:
Типичный пример двух ДВС приведенных выше. Для 2,7 163 силы - 246 нМ при 3800 оборотов Дл 3,0 163 силы - 410 нМ при 1600-2800 оборотов!! о чем это говорит? Ты сам уже написал - об эластичности ДВС и его способности с места легче разгоняться при одинаковой массе нагрузки. Цитата:
Трансмиссия не панацея как раз. Понятно, что можно впихнуть понижающий ряд на любой ДВС и мотор в 50 коней сдвинет с места камаз или плавающий понтон в 10 тонн. Но что будет потом? Скорость какая будет? Цитата:
Пробовал и писал с самого начала. Проверь на воде два мотора, увидишь разницу. Подбивая итоги - мотор большего объема при одинаковой мощности, редукторе и винте с места легче сдвинет большую массу нагруженную на него. Это просто и элементарно как ни говори. Отсюда и танцы с бубном вокруг винта ямахи 60 и фин-470. Не только в лошадях дело. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#85 |
Реєстрація: 03.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.441
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 859 раз(а) в 438 сообщениях
|
И еще -
Часто начинающие водомотрники при выборе двигла смотрят на надпись на колпаке двигателя гордо показывающую мощность двигателя не задумываясь каким образом она была достигнута и как потом себя будет вести плав средство с этим мотором. А заявленная мощность далеко не панацея от всех случаев эксплуатации в дальнейшем. Можно взять малокубатурный двигатель, форсировать его, выжать из него максиму лошадок при максимальных оборотах на валу. Далее при небольших и средних оборотах двигателя получить небольшой крутящий момент на валу. После надо как то это компенсировать. Тут вступает в игру передаточное число редуктора и винт. Бесконечно играть этими величинами нельзя, так как получим или "тяговый" и не скоростной двигатель, или наоборот мотор способный разогнать до гораздо большей скорости лодку, но вывести на глисс меньшую массу. При увеличении объема двигателя, неизменно будет расти крутящий момент создаваемый ДВС на более низких оборотах и это позволит вывести большую массу (легче стратарнуть с места) на плав средстве. Лошадки же вступят в игру на больших оборотах (это я очень образно выразился) и дадут развить большую скорость. Вывод - мотор в 1,0 литр гораздо легче спихнет единицу массы с места чем мотор в 700 кубов. Про понижающий ряд мочим, будь то редуктор или коробка в машине, так как этот спор и математическими величинами можно вести вечно.... |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
hooker (14.08.2012)
|
![]() |
#86 | |
Реєстрація: 04.12.2009
Звідки Ви: Монреаль
Дописи: 640
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 340 раз(а) в 175 сообщениях
|
Цитата:
Вкратце суть в том что больший обьем легче раскрутит винт до тех оборотов на которых снимается максимальная мощность. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | |
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 589
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 193 раз(а) в 112 сообщениях
|
Цитата:
Это стандартная программа испытаний двигателя на стенде... И не на максимальных оборотах, а при полном открытии дросселя, и максимальном наполнении, под нагрузкой... Это, как говорят в Одессе, две большие разницы... Если ты этого не можешь понять, смысл нашего разговора теряется... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#88 |
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 589
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 193 раз(а) в 112 сообщениях
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |
Реєстрація: 03.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.441
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 859 раз(а) в 438 сообщениях
|
Цитата:
Я все очень хорошо понимаю. Вполне вероятно, что мы думаем об одном и том же, а пишем по разному. Но - не пойдет лодка на моторе в литр, как та же лодка на моторе в 1,5 литра. Сколько бы там не было написано лошадей на колпаке. Ну, а как измеряется крутящий - я хорошо знаю. Если сейчас начинать углубляться в эту тему - будет большой оф топ. А насчет разница при старте лодок - выйди на воду и убедись лично. Я не зря привел пример моторов 9,8 и 9,9. Их просто найти и просто испытать |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#90 |
Реєстрація: 03.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.441
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 859 раз(а) в 438 сообщениях
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#91 |
Реєстрація: 11.02.2010
Звідки Ви: Киев-Харьков
Дописи: 24
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 18 раз(а) в 8 сообщениях
|
Буду типа первым:
ктонить, кто имеет комплект Финвал 500 и маха 70 уже заморачивался подборкой винта или придется самому эксперементировать? ЗЫ: вопрос возник отсель: (при загрузке 1тушка 100 кг (это я) и кил 70 барахла+ лебеда,якорь и в баке 50-55л бензина смог раскрутить мотор до 5900 оборотов, скорость по 2м нафигаторам 57-58 км/ч) ЗЫ2: мотор тока обкатал, наработка 14часиков |
![]() |
![]() |
![]() |
#92 | |
Цитата:
Игорь и Руслан смогут написать чуть больше, так как "ж опыта у них больше" ![]() Плюс хочу получить ещё чуть больше авторитетных мнений ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#93 | |
Реєстрація: 23.10.2007
Звідки Ви: г.Киев,
Дописи: 3.688
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 562 раз(а) в 441 сообщениях
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Art_V (29.08.2012)
|
![]() |
#94 |
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 2.176 раз(а) в 1.351 сообщениях
|
Гена, я Артёму как раз аналогичный вариант и предлагал, но нужно дать мотору раскрыть себя ,отработав часиков 20.
Ну и не забываем, что Дайверы имеют тяжелые лахи, и при уклёживании их в носовые рундуки, мы тоже теряем скорость. |
![]() |
![]() |
![]() |
#95 | |
Реєстрація: 23.10.2007
Звідки Ви: г.Киев,
Дописи: 3.688
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 562 раз(а) в 441 сообщениях
|
Цитата:
А лебёдка с якорем убирают пару км в час так точно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#96 | |
Реєстрація: 11.02.2010
Звідки Ви: Киев-Харьков
Дописи: 24
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 18 раз(а) в 8 сообщениях
|
Цитата:
![]() ![]() таки до 20 часов добью надеюсь через выходные ![]() за наводку спс Востаннє редагував Art_V: 29.08.2012 о 11:26. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 | |
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 589
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 193 раз(а) в 112 сообщениях
|
Цитата:
А то что-то нескладушка получается... Либо со скоростью привираете... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#98 | |
Реєстрація: 11.02.2010
Звідки Ви: Киев-Харьков
Дописи: 24
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 18 раз(а) в 8 сообщениях
|
Цитата:
![]() ЗЫ: Ув. Гена, а вес лодки? и вес того шо в лодке? ЗЫ2: есно понимаю шо другие обводы и т.д. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#99 | |
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 589
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 193 раз(а) в 112 сообщениях
|
Цитата:
Винт надо подбирать чуть уменьшенного диаметра с шагом 17 дюймов. Смотреть либо серию Трофи, Апполо, и.п., которые позволяют частичную вентиляцию лопастей... Или слегка подрезать по диаметру, до нужного результата, если заморачиваться максималкой... |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Adm1 (29.08.2012)
|
![]() |
#100 | |
Реєстрація: 14.02.2007
Звідки Ви: Киев, Осокорки
Дописи: 374
Сказал(а) спасибо: 1.426
Поблагодарили 169 раз(а) в 90 сообщениях
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
|