Катушковерчение. А что же там внутри?

[ИНЕ]

Возьмем конкретный пример...


Shimano Sephia Ci4 C3000S-просто "блистательная" катушка в своем классе.
Там металла "совсем" чуть-чуть и то,наверное,из-за сображений маркетинга и/или себестоимости.

А новый Лувиас 2012 года,где металла еще меньше ( например в шпуле ) ?
М-м-м... Просто "конфетка" !

Я даже себе его взял,хотя являюсь яростным поклонником металлических катушек. По крайней мере до него у меня были все катушки из металла.

[ИНЕ]

Допис від demiurge

Т.е. если у нас есть лимит по объему (т.е. одна и та же литейная форма одного типоразмера катушки), то далеко не факт что отлитый в эту форму корпус из композита будет как деталь превосходить по эксплуатационным характеристикам аналогично отлитый корпус, например, из магниевого сплава. Легче - вполне может быть, но очень сомневаюсь что прочнее и проч.

Верное замечание,хотя и утрированное...

[greyushka]

Допис від ИНЕ

Возьмем конкретный пример...

Все Ваши примеры будут иметь(и имеют) важный момент - это лайтовые катушки. И это очень существенно. К примеру, для меня и многих других Шимано2500 - игрушечный размер, почти не востребованный. А если сместиться в размер 4000 - многое изменится. Рабочие веса 20-30гр - это не Сефия.

[alko]

Допис від Andron

такой же укладки можно добиться от "паровоза", то мы еще и дополнительные бонусы получаем в виде упрощения, облегчения и повышения надежности узла.

С чего бы это "повышения надежности"? На деталях паровоза моменты сил гораздо больше. На пальцах (чисто силы без учета моментов): если на ручке катушки 5 кгс то на ведущей "паровоза" - 5 кгс, а на ведомой - куда больше. При этом на бесконечнике будет на коэфф. передачи меньше - т.е. 1 кгс (при 5:1; так как шестерни привода бесконечника стоят после главной пары в кинематической схеме). За результатами в виде выломанных зубьев "паровозных" шестерен и т.п. далеко ходить не надо.

[greyushka]

Допис від alko

За результатами в виде выломанных зубьев "паровозных" шестерен и т.п. далеко ходить не надо.

Да ради Бога, ломайте стальные шестеренки,если силушки хватит))) Все слабые места в кулисных катушках можно выполнить усиленными. Примеры - Салтига, Сертейт...

[alko]

Допис від greyushka

Да ради Бога, ломайте стальные шестеренки,если силушки хватит))) Все слабые места в кулисных катушках можно выполнить усиленными. Примеры - Салтига, Сертейт...

Можно. Но выполняют - только за цену Салтиги и Сертейта. Так что спасибо, лучше уж бесконечник...

[Andron]

Можно,хоть "краем глаза",взглянуть на результаты измерений и методики,по которым они получены ?
А то оф.сайты,причем обеих производителей, практически "хором"-утверждают обратное.
Ну,а если серьезно-нет у нас более-менее объективной информации и самое печальное,что не откуда ей браться.

Информации сколько угодно и на неё можно и даже нужно смотреть, и не краем глаза, а "во все глаза" - разваливаюшиеся пополам рычаги от Стизов, разбитые в овал посадочные места рычагов, выкрашивающаяся из-под саморезов труха на модных лувиасах, отваливающиеся "уши" крепления крышек и т.д. и т.п. , могу кучку насобирать и при встрече показать живьём , могу при желании и в виде фото-ряда

С чего бы это "повышения надежности"?

Сори, не совсем правильно оформил свою мысль - речь шла о сравнении элементов конструкции "бесконечника" и "паровоза", а именно, "бесконечник" проигрывает хотя бы потому, что его конструкция и сложнее и содержит больше элементов

[Провинциал]

Допис від alko

С чего бы это "повышения надежности"? На деталях паровоза моменты сил гораздо больше. На пальцах (чисто силы без учета моментов): если на ручке катушки 5 кгс то на ведущей "паровоза" - 5 кгс, а на ведомой - куда больше. При этом на бесконечнике будет на коэфф. передачи меньше - т.е. 1 кгс (при 5:1; так как шестерни привода бесконечника стоят после главной пары в кинематической схеме). За результатами в виде выломанных зубьев "паровозных" шестерен и т.п. далеко ходить не надо.

Коллега, а Вы учли влияние квази параболических фазовых полей на момент инерции завихрителей тяги

паровоз-бесконечник - две равноценые системы, со своими незначительными плюсами-минусами в сравнении между собой. Будут какие-то усовершенствования. Ничего принципиально лучшего не будет, ибо это механика, где все законы и механизмы неизменны со времен Ньютона, думаю так

[greyushka]

Допис від alko

Можно. Но выполняют - только за цену Салтиги и Сертейта. ...

Уже нет. Слева то, о чем Вы говорили. А справа - о чем я
40.jpg

[alko]

Допис від greyushka

Уже нет. Слева то, о чем Вы говорили. А справа - о чем я

Да, я уже понял что с такими тенденциями у лидеров катушкостроения надежда действительно только на китайцев

[greyushka]

Допис від alko

Да, я уже понял что с такими тенденциями у лидеров катушкостроения...

Тенденции неоднозначные. С одной стороны, Наски опустили. Но Ультегру приподняли. Серт новый, вроде, лучше прежнего - зашевелились,как запахло жаренным. И сложно поверить, что японцы уступят рынок недорогих катушек китайцам. Будут шевелиться и в этом направлении. Иначе говоря, японцы наглеют настолько, насколько китайцы им позволяют)))

[Hypnose]

Допис від ИНЕ

C моей точки зрения-"страдания" вокруг дужки несколько преувеличены ,т.к. освоение нехитрого приема,в виде привычки ложить шнур на ролик рукой

да дело совсем не в укладке шнура, а в том, что цельная дужка - механически простая и исключительно надежная конструкция, в которой нечему разбалтываться

Допис від ИНЕ

2. Ручка на четырехграннике "тянет" за собой использование гораздо более дешевой главной пары.

так это жеж здорово - пара с тем же ресурсом, но дешевле

Допис від ИНЕ

P/S Замечу-на Ультегре стоит еще и самый современный ротор,т.н. MAGNUM LITE ,такой - же,как например на Vanquish-е.

вы его для начала взвесьте и сравните жесткость материала в сравнении с ротором ванкиша, а не просто каталог читайте

[greyushka]

Допис від Hypnose

///надежная конструкция, в которой нечему разбалтываться...

А что будет разбалтываться в дужке новой ультегры? Вы разбирали саму дужку?

Допис від Hypnose

...для начала взвесьте и сравните жесткость материала в сравнении с ротором ванкиша...

Тоже думал, что роторы одинаковы. Казалось логичным. Вы уже взвешивали и есть данные?

[Sasga]

Допис від greyushka

Серт новый, вроде, лучше прежнего - зашевелились,как запахло жаренным. )

Чем стал лучше прежнего серт?
Все тот же Zaion корпус. Все тот же Air Rotor. Все тот же MagSealed.
Дырочки на шпуле по другому расположили? И красивые слоганы про уменьшение шума на 90% и бла.бла.бла...

[ИНЕ]

Допис від greyushka

Все Ваши примеры будут иметь(и имеют) важный момент - это лайтовые катушки. И это очень существенно. К примеру, для меня и многих других Шимано2500 - игрушечный размер, почти не востребованный. А если сместиться в размер 4000 - многое изменится. Рабочие веса 20-30гр - это не Сефия.

ОК. 4000-х тысячник,так 4000-х тысячник.

Вот конкретный отзыв,конкретного человека.

Итак Rarenium CI4 4000 FA

"Давайте, для тех кто не знает, немного посчитаем. Что бы все могли себе представить и сопоставить нагрузки в фидере и спиннинге. Глядя на себя, считаю:

Фидер. 1 рыбалка в неделю по полдня х 4 недели в месяц х 12 месяцев = 48 выездов. Это средне, не учитывая праздники и отпуск, думаю получается не меньше 60. Обычно уходит 1,5 кг прикормки на один фидер это ~ 2500мл, кормушка 50мл, что равно 50-ти забросам за рыбалку. 60 х 50 = 3000 выматываний за год.

Спиннинг. Две недели это 14 дней непрерывной работы с утра до вечера. Количество забросов посчитать труднее... Пусть 10 часов в день на рыбалку, перезаброс раз в 2 минуты. 600 минут / 2 = 300 забросов в день х 14 = 4200 выматываний в год — пара недель в АО. Видно, что нагрузка больше в меньший, сконцентрированный промежуток времени. Причем погодные условия: ветер, пыль/песок добавляют проблем механизмам.

Конечно расчеты грубые, но думаю сопоставимы с реальностью. Это я понял, когда перебирал катушки с фидеров, которые трудились по 2-3 сезона, и аналогичные из АО. Однозначно последним ТО нужно делать чаще!

Rarenium, после сезона ловли, не пострадал. Механизмы в идеальном состоянии, без следов износа и выработки. Катушка готова к новым испытаниям и борьбе с крупной рыбой! "

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Я конечно дико извиняюсь,как говорят в Одессе,но требовать большего от катушки-это уже за пределами добра и зла.

[ИНЕ]

Допис від Andron

Информации сколько угодно и на неё можно и даже нужно смотреть, и не краем глаза, а "во все глаза" - разваливаюшиеся пополам рычаги от Стизов, разбитые в овал посадочные места рычагов, выкрашивающаяся из-под саморезов труха на модных лувиасах, отваливающиеся "уши" крепления крышек и т.д. и т.п. , могу кучку насобирать и при встрече показать живьём , могу при желании и в виде фото-ряда
Сори, не совсем правильно оформил свою мысль - речь шла о сравнении элементов конструкции "бесконечника" и "паровоза", а именно, "бесконечник" проигрывает хотя бы потому, что его конструкция и сложнее и содержит больше элементов

А я могу показать результаты работы Стелл 07 ,ты просто ужаснешься.
Ну и что из этого следует ?

[ИНЕ]

Допис від Sasga

Чем стал лучше прежнего серт?
Все тот же Zaion корпус. Все тот же Air Rotor. Все тот же MagSealed.
Дырочки на шпуле по другому расположили? И красивые слоганы про уменьшение шума на 90% и бла.бла.бла...

У него никогда не было ,да и в новом-тоже нет корпуса из Zaion-а.
С чего Вы взяли ?

[demiurge]

Допис від greyushka

Тоже думал, что роторы одинаковы. Казалось логичным. Вы уже взвешивали и есть данные?

Где-то есть там подвох - т.к. различия в цене этих запчастей приличные. Может из-за ЛКП? Хотя... Вот бы взвесил кто

[Sasga]

Допис від ИНЕ

У него никогда не было ,да и в новом-тоже нет корпуса из Zaion-а.
С чего Вы взяли ?

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Или я не правильно понял?

[ИНЕ]

Допис від Hypnose

да дело совсем не в укладке шнура, а в том, что цельная дужка - механически простая и исключительно надежная конструкция, в которой нечему разбалтываться

Все это хорошо и правильно,но как при этом влезть в цену,вот в чем вопрос.

Допис від Hypnose

так это жеж здорово - пара с тем же ресурсом, но дешевле

Гм... Терзают меня смутные сомнения на этот счет.
Вы сравнивали ?

Допис від Hypnose

вы его для начала взвесьте и сравните жесткость материала в сравнении с ротором ванкиша, а не просто каталог читайте

Так поделитесь своими данными,если не жалко конечно.
Все вместе и сравним.