Джиговые снасти 2006-2010 года - Сторінка 486

SVP · 04.01.2011, 19:22

Цитата:

Допис від igorkiev

Но ведь чем выше пердаточное число - тем менее тяговитый механизм, значит на скоростной катушке лучше анимировать приманку спинингом, что редко встречается в реальной жизни. Вывод - катушка должна быть до 5.0 к 1. Меньше -лучше для тяжелого джига

Все имхо.

Что такое тяговитый механизм?

Практическая разница на самом деле только в скорости вращения рукоятки.

Home_Spirit · 04.01.2011, 20:02

Цитата:

Допис від ИНЕ

Да просто быстрее провис лески убирается. Вот и все...

Вот Игорь, а здесь у кого какое "давление", можно даже было бы эксперимент провести, стереть на катухенах циферьки, стереть названия и дать половить, почему-то уверен, что мало кто почуствует эту разницу именно при проводке. ИМХеееее

**Andron** · 04.01.2011, 20:24

Цитата:

Что такое тяговитый механизм?
Практическая разница на самом деле только в скорости вращения рукоятки.

В общем-то такого понятия как "тяговитость" не существует, однако, думаю, что на самом деле всё не настолько примитивно

. Механизмы катушек по разному себя ведут при нагрузках. Если немного утрировать, то "тяговитее" та катушка, которая с меньшим усилием будет работать под действием, скажем, той же упористой вертушки и при этом более длинный срок эсплуатации в подобном режиме. Мы тут не так давно ломали уже копья по поводу связи "мощности" катушки применительно к геометрии зубьев, площади сопряжения и т.д. и т.п.. Если таки сравнить две катушки с одинаковой передаткой, но разными размерами шестерен, или, скажем, с разными размерами зубьев шестерен, или из разного материала, то под нагрузкой одна из них сдохнет быстрее. Не думаю, что это следствие быстрого вращения рукоятки

SVP · 04.01.2011, 20:55

именно.
Просто сама по себе передатка совсем не показатель того, на какие нагрузки рассчитан механизм.

ИНЕ · 04.01.2011, 22:49

Цитата:

Допис від igorkiev

Но ведь чем выше пердаточное число - тем менее тяговитый механизм, значит на скоростной катушке лучше анимировать приманку спинингом, что редко встречается в реальной жизни. Вывод - катушка должна быть до 5.0 к 1. Меньше -лучше для тяжелого джига

Все имхо.

Один из стереотипов,ИМХО.

---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:44 ----------

Цитата:

Допис від Home_Spirit

Вот Игорь, а здесь у кого какое "давление", можно даже было бы эксперимент провести, стереть на катухенах циферьки, стереть названия и дать половить, почему-то уверен, что мало кто почуствует эту разницу именно при проводке. ИМХеееее

На самом деле заметно,особенно на малых весах и небольшой глубине. Я бы сказал даже больше-очень заметно.

kvn · 04.01.2011, 23:29

Цитата:

Допис від Andron

Слава, ты явно еще от НГ не отошел

, проспаться тебе надо

Вопрос на засыпку - а у Daiwa TD Sol 2500 передатка часом не 4,7 ?

Тю, действительно 4,7...

Точно стереотип мышления или, вернее, устоявшееся мнение, что 4,7-хороша для матчевых катушек.
Только НГ, Андрей, здесь не при чём...
Так что Серёга, я тебе не советчик. Но, Сол, всё же хороша

.

Провинциал · 05.01.2011, 00:55

Цитата:

Допис від Andron

В общем-то такого понятия как "тяговитость" не существует

Точно.
Есть понятие в механике "тяговое усилие", а оно как раз противоположно тому, что подразумевают под "тяговостью" катушки, а именно: чем выше передатка, тем больше нужно тяговое усилие. Это как в велосипеде: на самой маленькой задней звездочке (предаточное число получается самое большое), чтобы крутить, тяговое усилие нужно больше.
В отличие от того же велосипеда, в катушках разных моделей передаточное число меняется сравнительно незначительно, поэтому не стоит брать во внимание. Оно просто практически незаметно.
Если бы было нужно, то тяговое усилие катушки можно изменить елементарно увеличив (уменьшив) длину ручки катушки.

igorkiev · 05.01.2011, 08:59

Но ведь силовые катушки, расчитанные на ловлю крупной рыбы идут с меньшим передаточным числом, чем, например, матчевые или просто обычные. Значит не все так просто

....
Но каждый выбирает то, что максимально подходит для ЕГО условий ловли... я ж не навязывал свою точку зрения

. Но мне кажется, что в начальный момент времени в скоростной катушке прикладывается большее усилие на механизм. При изменении длины рычага мы поменяем только величину силы, прикладываемой с одной стороны (ладони) а на валу оно будет постоянным. Может я и не прав

**Andron** · 05.01.2011, 10:56

Цитата:

Есть понятие в механике "тяговое усилие", а оно как раз противоположно тому, что подразумевают под "тяговостью" катушки, а именно: чем выше передатка, тем больше нужно тяговое усилие. Это как в велосипеде: на самой маленькой задней звездочке (предаточное число получается самое большое), чтобы крутить, тяговое усилие нужно больше.
В отличие от того же велосипеда, в катушках разных моделей передаточное число меняется сравнительно незначительно, поэтому не стоит брать во внимание. Оно просто практически незаметно.
Если бы было нужно, то тяговое усилие катушки можно изменить елементарно увеличив (уменьшив) длину ручки катушки.

Трошки дополню отсебятины

Понятие "тяговое усилие" относится к механизмам работающим по принципу лебедки, встречаемые в велосипедах и других устройствах. В нашем деле пример лебедки - мультипликаторная (бейткастинговая) катушка. В обычных "мясорубках" передаточный механизм и привод совершенно иной и, к сожалению, принципиально отличается от лебедочного

. Несколько лет назад была в инете неплохая статья по этому поводу, всё подробно расписали о распределении нагрузок, силах, векторах и т.д.. Если не изменяет память, то "тяговитость" "мясорубки" по предложению авторов можно было бы измерить реально разве что такими параметрами, как "максимальная нагрузка прилагаемая на зубья шестерен до момента механического разрушения оных" или "максимальная нагрузка прилагаемая на ручку до тех пор пока ручка не крякнет". Такие параметры не совсем удобны для нашего брата, а посему до сих пор каждый др... как хочет и высказывает свои, порой "нивкакиеворотаневлазящие" определения

Как по мне, то тяговитая катушка должна иметь механизм, во-первых,
из стойкого к нагрузкам материала (например "сталь по бронзе"), во-вторых, главный механизм должен иметь шестерни с зубьями, имеющими максимальную площадь соприкосновения, опять же для более равномерного распределения нагрузки. Если привязаться к одинаковому типоразмеру шестерен, то эти шестерни будут иметь меньшее кол-во зубьев, и, как правило, механизм с такими шестернями, имеет низкий коэффициент передачи. Живой пример - механизм Daiwa Hiper custom, устанавливаемый в катушках Сертейт Хайпер кастом, Экзист Хайпер кастом. Главные шестерни там - материалы - "сталь по бронзе", увеличенный размер ведущей шестерни, зубья шестерен максимального размера.

ИНЕ · 05.01.2011, 11:02

Цитата:

Допис від igorkiev

Но ведь силовые катушки, расчитанные на ловлю крупной рыбы идут с меньшим передаточным числом, чем, например, матчевые или просто обычные. Значит не все так просто

....
Но каждый выбирает то, что максимально подходит для ЕГО условий ловли... я ж не навязывал свою точку зрения

. Но мне кажется, что в начальный момент времени в скоростной катушке прикладывается большее усилие на механизм. При изменении длины рычага мы поменяем только величину силы, прикладываемой с одной стороны (ладони) а на валу оно будет постоянным. Может я и не прав

Все с точностью,до наоборот...

В последнее время силовые катушки стали делать не просто с большими,а я бы сказал со сверхбольшими передатками.

Например Stella SW 10000XG или 18000HG.

Даже Дайва начала выпускать серии катушек с большой передаткой.Например CERTATE HiGEAR CUSTOM - до 6.0 или NEW SALTIGA 5000H-5.7.

**Andron** · 05.01.2011, 12:04

Цитата:

В последнее время силовые катушки стали делать не просто с большими,а я бы сказал со сверхбольшими передатками.
Например Stella SW 10000XG или 18000HG.
Даже Дайва начала выпускать серии катушек с большой передаткой.Например CERTATE HiGEAR CUSTOM - до 6.0 или NEW SALTIGA 5000H-5.7.

Игорь, а для какой именно ловли такие катушки? Я вижу, что размеры просто гигантские, соответственно, в большие шестерни можно и мощу поместить

. В принципе, здесь всё верно и понятно - большие рыбы, удилища на 100Лб, килограммовые катушенции

Насколько это нам надо? ХЕЗ

Найти лайтовую или Ул катушку в исполнении PG можно, а вот HG...

шось не помню

Sasga · 05.01.2011, 14:35

Цитата:

Допис від Andron

Найти лайтовую или Ул катушку в исполнении PG можно, а вот HG...

шось не помню

На фото Твин HGS 2500, можно отнести к двум категориям, также
в размере 3000 HG есть, если не изменяет память как и топовая стелла так и ультегра адванс, а посерединке - Complex.

**Andron** · 05.01.2011, 15:39

Цитата:

На фото Твин HGS 2500, можно отнести к двум категориям, также
в размере 3000 HG есть, если не изменяет память как и топовая стелла так и ультегра адванс, а посерединке - Complex.

Ок, понял, спасибо! Как по мне, довольно редкие катушенции, мне в руки не попадали, а может просто не помню

. Вопрос - насколько они "тяговитые" в таком размере

ИНЕ · 05.01.2011, 16:05

Цитата:

Допис від Andron

Игорь, а для какой именно ловли такие катушки? Я вижу, что размеры просто гигантские, соответственно, в большие шестерни можно и мощу поместить

. В принципе, здесь всё верно и понятно - большие рыбы, удилища на 100Лб, килограммовые катушенции

Насколько это нам надо? ХЕЗ

Найти лайтовую или Ул катушку в исполнении PG можно, а вот HG...

шось не помню

Это пример сверхмощных катушек...

Сейчас "ускоряются" все-от 1000-ки,до 10 000-ки.

ruslan1394 · 05.01.2011, 22:25

Народ, а кто юзал палочки St.Croix Legend Elite LEC86HF2 (St.Croix Legend Elite LES90HF2)? Кто что может рассказать о них на практике ( кроме того что оне денег стоят

)?

метровский · 05.01.2011, 23:20

Цитата:

Допис від Sasga

На фото Твин HGS 2500, можно отнести к двум категориям, также
в размере 3000 HG есть, если не изменяет память как и топовая стелла так и ультегра адванс, а посерединке - Complex.

я вот ещё увидел и такую 10 Ultegra advance C2000HGS [[Ссылки только членам профсоюза. ]

**Женя Славутич** · 06.01.2011, 14:39

Цитата:

Допис від Andron

Трошки дополню отсебятины

Понятие "тяговое усилие" относится к механизмам работающим по принципу лебедки, встречаемые в велосипедах и других устройствах. В нашем деле пример лебедки - мультипликаторная (бейткастинговая) катушка. В обычных "мясорубках" передаточный механизм и привод совершенно иной и, к сожалению, принципиально отличается от лебедочного

. Несколько лет назад была в инете неплохая статья по этому поводу, всё подробно расписали о распределении нагрузок, силах, векторах и т.д.. Если не изменяет память, то "тяговитость" "мясорубки" по предложению авторов можно было бы измерить реально разве что такими параметрами, как "максимальная нагрузка прилагаемая на зубья шестерен до момента механического разрушения оных" или "максимальная нагрузка прилагаемая на ручку до тех пор пока ручка не крякнет". Такие параметры не совсем удобны для нашего брата, а посему до сих пор каждый др... как хочет и высказывает свои, порой "нивкакиеворотаневлазящие" определения

Как по мне, то тяговитая катушка должна иметь механизм, во-первых,
из стойкого к нагрузкам материала (например "сталь по бронзе"), во-вторых, главный механизм должен иметь шестерни с зубьями, имеющими максимальную площадь соприкосновения, опять же для более равномерного распределения нагрузки. Если привязаться к одинаковому типоразмеру шестерен, то эти шестерни будут иметь меньшее кол-во зубьев, и, как правило, механизм с такими шестернями, имеет низкий коэффициент передачи. Живой пример - механизм Daiwa Hiper custom, устанавливаемый в катушках Сертейт Хайпер кастом, Экзист Хайпер кастом. Главные шестерни там - материалы - "сталь по бронзе", увеличенный размер ведущей шестерни, зубья шестерен максимального размера.

На самом деле все супер-пупер элементарно!
Смотрим теорию прямоугольной косозубой передачи! Все!!! Все понятно и доступно... просто лениться народ, краем уха слышат звон а потом еще и сами дозванивают

Я, к своему стыду, имея первое образование механическое, тоже одно время прочитав пару "авторитетов" в журналах распространял дезу по поводу "тяговых" и "скоростных" "передатках", мол 4,5 - хэви жиг, 6,0 - жерех онли

Смех!!!

Vitaksa · 06.01.2011, 15:10

Цитата:

Допис від метровский

я вот ещё увидел и такую 10 Ultegra advance C2000HGS [[Ссылки только членам профсоюза. ]

А я уже даже купил, вчера с Японии посылка пришла. Ждёт своего часа

. На ножке надпись "Made in Malaysia" совершенно не смущает, а по цвету вылитый Сертейт

**Женя Славутич** · 06.01.2011, 16:14

Мож кто подскажет отличия Shimano Stradic CI4 2500F и RARENIUM Cl4 2500?

Подойдет Страдик под лайтовые задачи (о которых ранее вопрошалось)?

Страдик сейчас на Кобыласе 2 сотни... стоит тащить оттуда???

За какую цену сейчас можно в Украине найти RARENIUM Cl4 2500?
Мож кто че подскажет, предложит, можно в личку...

Может его купить за кордоном из каких нить японических магазинов или банально Ебей, если не сложно то подскажите где(проверенные магазины).

Время не жмет... до открытой воды... а он а у нас не раньше конца Марта...

И еще. Где посмотреть полные каталоги с характеристиками Дайва, Шимано???

ruslan1394 · 06.01.2011, 16:30

Цитата:

Допис від Женя Славутич

Мож кто подскажет отличия Shimano Stradic CI4 2500F и RARENIUM Cl4 2500?

Подойдет Страдик под лайтовые задачи (о которых ранее вопрошалось)?

Страдик сейчас на Кобыласе 2 сотни... стоит тащить оттуда???

За какую цену сейчас можно в Украине найти RARENIUM Cl4 2500?
Мож кто че подскажет, предложит, можно в личку...

Может его купить за кордоном из каких нить японических магазинов или банально Ебей, если не сложно то подскажите где(проверенные магазины).

Время не жмет... до открытой воды... а он а у нас не раньше конца Марта...

И еще. Где посмотреть полные каталоги с характеристиками Дайва, Шимано???

Кидай мыло, скину шо имею.

05.01.2011, 08:59	#9708
igorkiev Реєстрація: 18.03.2009 Звідки Ви: Киев, Позняки Дописи: 902 Images: 3 Blog Entries: 3 Дякував: 1.430 Дякували 1.553 раз(и) в 287 повідомленнях	Но ведь силовые катушки, расчитанные на ловлю крупной рыбы идут с меньшим передаточным числом, чем, например, матчевые или просто обычные. Значит не все так просто.... Но каждый выбирает то, что максимально подходит для ЕГО условий ловли... я ж не навязывал свою точку зрения. Но мне кажется, что в начальный момент времени в скоростной катушке прикладывается большее усилие на механизм. При изменении длины рычага мы поменяем только величину силы, прикладываемой с одной стороны (ладони) а на валу оно будет постоянным. Может я и не прав

04.01.2011, 20:55	#9704
SVP Реєстрація: 30.01.2008 Звідки Ви: Киев. Дописи: 1.487 Дякував: 389 Дякували 723 раз(и) в 419 повідомленнях	именно. Просто сама по себе передатка совсем не показатель того, на какие нагрузки рассчитан механизм.

05.01.2011, 22:25	#9715
ruslan1394 Реєстрація: 05.01.2011 Звідки Ви: Ростов Дописи: 2 Дякував: 0 Подякували раз у одному повідомленні	Народ, а кто юзал палочки St.Croix Legend Elite LEC86HF2 (St.Croix Legend Elite LES90HF2)? Кто что может рассказать о них на практике ( кроме того что оне денег стоят )?

06.01.2011, 16:14	#9719
Женя Славутич Модератор Реєстрація: 23.02.2006 Звідки Ви: г.Славутич, работа ГУП ПОМ Дописи: 7.427 Images: 32 Дякував: 7.875 Дякували 13.783 раз(и) в 2.165 повідомленнях	Мож кто подскажет отличия Shimano Stradic CI4 2500F и RARENIUM Cl4 2500? Подойдет Страдик под лайтовые задачи (о которых ранее вопрошалось)? Страдик сейчас на Кобыласе 2 сотни... стоит тащить оттуда??? За какую цену сейчас можно в Украине найти RARENIUM Cl4 2500? Мож кто че подскажет, предложит, можно в личку... Может его купить за кордоном из каких нить японических магазинов или банально Ебей, если не сложно то подскажите где(проверенные магазины). Время не жмет... до открытой воды... а он а у нас не раньше конца Марта... И еще. Где посмотреть полные каталоги с характеристиками Дайва, Шимано???