Нахлыст - общий треп

[Алекс (Харьков)]

Я много раз видел по телевизору "рунный ход" лосося в реки тихоокеанского побережья. Зрелище впечатляющее и как рассказывают местные аборигены и очевидцы с неприятными последствиями (срад на реке пару-тройку недель после нереста).Но, своими глазами подобное удавалось видеть только однажды лет 20 назад.На границе Луганской и Ростовской области в Донец впадает маленькая речушка Деркул. Примерно на майские праздники я наблюдал там, на перекате "рунный ход" рыбца . Перекат шириной 15 метров и см тридцать глубиной был просто нашпигован идущей на нерест рыбой.Обычные экземпляры 0.8...1.5 кг.

[Anubis]

Допис від Alex_bz

В Беларуси Усач занесен в красную книгу.

Вот перечень кого у нас ловить нельзя:

1. Речная минога
2. Стерлядь
3. Атлантический лосось
4. Обыкновенная кумжа
5. Ручьевая форель
6. Европейский хариус
7. Европейская корюшка, снеток
8. Европейская ряпушка
9. Обыкновенный усач
10. Обыкновенный рыбец
11. Обыкновенный подуст

А налим у вас разве не в "КК"?

[Евгений (Киев)]

Когда я впервые ехал в Карпаты, решил немного изучить законодательство. В Красной книге форели нет, но в большинстве мест где она ловится, рыбалка попросту запрещена! Посмотрите правила рыболовства. Там конкретно написано: река такая-то, рыбалка запрещена (включая притоки), допустим, выше моста в таком-то населенном пункте. А ниже этого самого населенного пункта места совсем уже не форелевые. Это не для поддержания перебранки, а чтобы не удивляться, за что инспектор наехал

Был сегодня в Ибисе на Дружбы народов 7. Распродают Шекспировские снасти по очень низким ценам - если кого заинтересует - действуйте быстрее, говорят, такие цены только до конца апреля.

[Михаил С.]

Красная книга не единственный документ регулирующий рыболовство. Выписка из действующих Правил любительского и спортивного рыболовства в Украине:
.
4.10. Забороняється любительський лов таких видів водних
ссавців, риб і водних безхребетних:
- дельфінів, тюленів, усіх видів осетрових та їх гібридів,
лосося, камбали-калкан (в Чорному морі), вирезуба, кутума, шемаї
(в Чорноморському регіоні), річкової міноги, форелі, харіуса,
чопа, рибця звичайного, вусача (крім нижнього Дніпра), минька,
всіх видів крабів, устриць та інших видів, занесених до Червоної
книги України.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Gots]

Допис від Евгений (Киев)

В Красной книге форели нет, но в большинстве мест где она ловится, рыбалка попросту запрещена!

Не успел. Женя опередил.
А что до вида форели - так перечисления нет, значит вся.

[Серг]

Попросить бы администратора ,что бы выделил отдельной темой.
Вот столкнулся с тем,с чем сталкиваются все. Как правильно сортировать ,хранить и размещать материалы,нити монтажные и пр.Что бы максимально удобно и под рукой всё было. Как вот перья хранить,как меха,синтетику.
И стол сделал специальный и шкаф,подсмотрел на иностранных сайтах.
А ладу нет,в сусеках добра немерянно.
В панике склоняюсь к радикальным мерам,типа пригласить специалиста в лице собственной супруги.
Чего подскажете,друзья?

[Михаил С.]

Посмотрел сегодня еще раз фотогалерею. Форели, хариусы...Рыбы запрещенные к вылову на Украине валяются на травке, висят на крючках. Что это? Фактически, это задокументированный факт браконьерства, цинично выставленный на показ. Государство запретило вылов определенных видов рыб, руководствуясь данными науки, рекомендациями специалистов. (С последним можно не соглашаться и спорить до хрипоты, но как правило, те кто спорит не являются специалистами и споры носят кухонно-бытовой характер, не подкрепляясь никакими данными статистики, исследований и т.п.) Да, многие из нас продолжают ловить форель, хариуса, усача и др. запрещенные к вылову виды рыб. Почему? Хочется. Живем один раз. Законодательство не совершенное. Да много причин. Трудно наверное убедить жителя закарпатья не ловить форель и хариуса, когда они в достаточном количестве водятся не далеко от дома. Оправдываем себя тем, что ловим по принципу "поймал-отпустил", считая, что таким образом наносится минимальный урон популяции. Можно с этим было бы и согласиться (не с юридической точки зрения, а с человеческой, к сожалению у нас в стране они часто не совпадают), рыба цела, удовольствие получено. Как говориться нет тела, нет дела. Но для того, чтобы это было так, существуют определенные приемы ловли по этому принципу:- предпочтительное использование безбородочных крючков, освобождение рыбы не вынимая из воды, и по возможности не прикасаясь к ней, а если брать в руки, то опять же не вынимая из воды, охлажденной рукой или рукой одетой в мокрую мягкую перчатку. Если рыба утомлена вываживанием, то перед выпусканием необходимо откачать ее, поддерживая в воде до тех пор, пока она не будет способна самостоятельно уверенно плавать и т.д.
А что мы видим на некоторых фотографиях,- рыба валяется на траве, держится высоко над водой в руках, крепко прихваченная под жабры, висит на крючке в метре над водой. Это что, таким способом реализуется принцип "поймал-выпустил"? Бессмысленно. Все равно сдохнет. И все это безобразие документируется и выставляется на показ. Для чего? Побахвалиться, показать свое наплевательское отношение к закону, к природе? Нужно ли это и кому? Зачем тогда рассуждать о вреде наносимом электроудочниками, сетным ловом? Чем мы-то с вами лучше в таком случае, причем и те кто публикует и те кто спокойно и молча на это смотрит? По сути это пропаганда браконьерства. Я рыбачу больше 40 лет, 30 лет стаж охотника и знаю точно, что все рыбаки и охотники допускают нарушения охотничьего и рыболовного законодательства и я в том числе. И тому много причин. Прежде всего не совершенное законодательство и организация его выполнения на местах, но не только это. А еще эдакий дух наплевательства на закон, природу, желание побахвалиться, не умение себя вовремя остановить и прекратить охоту, рыбалку при отстреле или вылове нормы. Но нормальному человеку потом становится стыдно за свой поступок и это лучший повод для того, чтобы в следующий раз остановиться, не нарушать, не губить . Сайт читают многие люди, в том числе и начинающие рыболовы, так может быть все же необходимо создавать здесь общий дух осуждения браконьерства, а не заниматься его популяризацией. Даже если у кого-то из нас и получилось на рыбалке не все по закону, сбраконьерничал, зачем это пропагандировать и выставлять на всеобщее обозрение? Решите это сами, со своей совестью. Предполагая возможные обвинения в двойной морали, отвечу сразу, примером. Заниматься сексом не только не запрещено, но и поощряется (врачами; государством, в случае рождения детей), однако если вы будете это делать прилюдно, например днем на площади, то кроме советов получите еще и наказание , как минимум за хулиганство, а опубликование фотографий с этим процессом может быть приравнено к распространению порнографии со всеми вытекающими последствиями.
В качестве конкретного предложения выношу на обсуждение следующее: внести в правила форума "запрет на опубликование фотографий, описание случаев из рыболовной практики , изображающие или описывающие нарушения действующего законодательства в части организации любительского и спортивного рыболовства или таких, которые могут быть расценены участниками форума как таковые. В случае нарушения этого положения соответствующая информация должна незамелдительно удаляться модератором форума, а автору материала выноситься гласное предупреждение. В случае повторных нарушений, по решению администрации сайта, соответствующий участник форума может быть лишен возможности выхода на сайт(забанен), на срок по решению администрации сайта." Ну вот собственно и все, что я хотел сказать. Тех, кто дочитал до конца, благодарю за внимание, и извиняюсь за многословие.

[Lüdwig]

Допис від Михаил С.

В качестве конкретного предложения выношу на обсуждение следующее: внести в правила форума запрет на опубликование фотографий, описание случаев из рыболовной практики , изображающие или описывающие нарушения действующего законодательства в части организации любительского и спортивного рыболовства или таких, которые могут быть расценены участниками форума как таковые. В случае нарушения этого положения соответствующая информация должна незамелдительно удалятся модератором форума, а автору материала выноситься гласное предупреждение. В случае повторных нарушение, по решению администрации сайта, соответствующий участник форума может быть лишен возможности выхода на сайт(забанен), на срок по решению администрации сайта. Ну вот собственно и все, что я хотел сказать. Тех, кто дочитал до конца, благодарю за внимание, и извиняюсь за многословие.

Уга, товагищи!!!! Пятилетку за тги года, впегед!!!!

[Серг]

Миша,
я бы не нагнетал.
Так как характерные представители нашего государства в лице отдельных чиновников,егерей,рыбинспекторов и прочих браконьеров "лупят" всю подряд рыбу-мама не горюй.
Может и не совсем хорошо,что кто то ловит,а мы нет,но если рыба поймана на муху и нахлыстом,пусть даже потом и съедена-это не патология.

[Евгений (Киев)]

Полностью согласен с тем, что нужно знать и собюдать правила обращения с рыбой, если ловля ведется по принципу поймал-отпусти и не не публиковать фотографии, подтверждающие факты нарушений этих правил.
Но если фотография явно не свидетельствует о том, что рыба была изъята, никакого криминала в этом нет. Если на каком-то водоеме или его участке рыбалка не запрещена, я могу хоть в присутствии инспектора рыбоохраны выловить и отпустить десяток форелей подряд, предварительно с ними сфотографировавшись, естественно, не нанося рыбе несовместимых с жизнью повреждений. В случае наезда, монжно возразить: я тут карася пытаюсь поймать на сухую мушку, а мне почему-то форели цепляются. Я знаю, что форель запрещена к вылову, поэтому, соблюдая все меры предосторожности, возвращаю ее назад, в родную стихию.
Так что относительно фоток, "фильтрация" нужна, но, по-моему, не столь радикальная.

[Михаил С.]

Да не нагнетаю я, Сережа. Я ведь даже не о браконьерстве, как таковом. В конце концов, нарушать или не нарушать, съесть запретную рыбу или нет, это выбор и ответственность каждого. Я только против пропаганды браконьерства на сайте, т.к. фактически меня делают соучастником чужого нарушения.
А по поводу радикальности предложения, так я не против, чтобы его подкорректировали. Хотя по сути, на мой взгляд, там ничего ужасного нет. Вывесил фотку с изображением браконьрства, убрали, предупредили. Не понял, забанили. А гласно, что бы всем было ясно, что вот такие фотки не стоит опубликовывать. И потом делать-то это будет не робот, а человек, способен будет разобраться, что надо модерировать, а что нет. Не сложно это по моему.

[Алекс (Харьков)]

Михаил

От тебя прозвучало Благое пожелание, против которого в принципе вряд ли кто будет спорить.
Но, возможно я повторюсь, поскольку говорил об этом ранее:
В сфере рекреации существуют два подхода, выработаные людьми:
Старый (утрированно назовем его "совковый") базируется на "законе".
Причем закон сам как правило откорректирован в сторону "не пущать" , " не трогать", "не ходить"....При все при этом НИЗЯ оказывается касается не всех. Некоторые "слуги народа" охотятся круглый год, на все что движется и шевелится( даже друг в друга) и стреляют из всего , начиная от личного оружия и кончая гранатометами.(за примерами далеко ходить не нужно).
Отсюда и мягко говоря "непонятные" правила охоты и рыболовства, нелогичные запреты... Примеры с КК Украины я приводил выше. Не мне конечно судить по существу. поскольку я не специалист.Но я и не призываю "судить" я просто обратил внимание на "нестыковки".
Есть второй подход в системе рекреации:
"Пущать" и разрешать делать все и максимально "везде" за очень редким исключением в местах где нельзя не только стрелять. ловить...но и просто топтать траву.
Естественно все это за деньги и самое главное, что эти деньги
вкладываются в рекреацию.
Утрировано, если воспользоваться аналогией Михаила:
1 Вариант Сажать у ТЮРМУ всех, кто трахается на площади.
2 Вариант Пставить на площади малую архитектурную форму для любителей заниматься этим на площади. А для любителей смотреть ввести плату и просверлить замочные скважины. Доходы направлять в
"Лигу сексуальных реформ" на повышение морали...
Последний подход основывается на "Праве" людей делать все что им хочется и там где им хочется.Главное чтоб не в ущерб другим.

Конечно же я все это написал немного " в шутку"
Но суть остается все та же. Невозможно восстановить популяцию только запретительными мерами. Только комплексный подход основанные на том. что люди хотят ловить рыбу и иногда даже любят ее изымать и ЖРАТЬ.
Ну и пусть за это платят деньги. И снимков таких никто не гнушается в иностранной прессе и если внимательно смотреть рыболовные передачи из Штатов и Англии, то можно увидеть и корзинки ( наверно для сендвичей) и петли для вытягивания лососей за хвост и "колотушки". которыми гуманно успокаивают выловленную рыбу...
И кстати речь идет о ценных породах рыбы.
Но. благодаря ИНОМУ рекреационному подходу эти породы у них не КК, а популяции увеличиваются.

Возвращаясь к морали и нашей конкретной ситуации.
Я не считаю себя вправе поучать кого либо по поводу степени их " не гуманного" поведения на рыбалке.
Это сложно сделать путем нравоучений .Только собственный пример.
Ребята крымчане ( Вячеслав и Тарас) не дадут соврать, что я никогда не взял ни одной форельки пойманной в Крыму. И я не видел чтоб это делали они.
За то время пока я рыбачил в Карпатах я взял на еду себе 3 или 4 хариуса. Если меня кто-то хочет осудить за это, ну что ж.
Да, формально я нарушил "закон".
Примерно так же себя вели и те ребята из Закарпатья, с которыми мне довелось рыбачить .Нужно заметить к этому, что они еще и прикладывают усилия к тому, чтобы зарыблять реки.
Кстати. многие из них ловят на крючки с прижатыми бородками ( ну хоть тот же Гавриил).

Михаил.Я все это написал не к тому. что хотел поспорить с тобой.
Спорить с человеком, который говорит, что законы нужно исполнять -глупо.
Но, также нужно и понимать, что не все наши "законы" сообразуются с "правами" рыболовов и болеетого часто написаны "от балды".
Поэтому не надо никого упрекать и составлять какие либо " внутрикастовые" , " внутрифорумные правила"...причем запретительного характера. Это не поможет.
Мы сами спокойно решим это.
Хоргас разместил фотку "сомнительного" этического качества.
Мы его немного покритиковали. Он объяснился и кстати убрал ее.
Так что тут нет врагов и извергов. Все друзья и понятливые.
Благожелательная критика спокойно воспринимается.

[Михаил С.]

Я еще хлебнул кваску и сказал, согласный я...

[Серг]

Алекс паисал
-1 Вариант Сажать у ТЮРМУ всех, кто... на площади.

Душевно так написано.

[Алекс (Харьков)]

Сереж
В принципе я бы так и поступил, но как говорится : "Бодливой корове Бог рогов не дал...":-)
А так вообще "душевности" у меня достаточно и человек я " к побегу не склонный" ( как ты любиш выражаться):-)

[fisher45]

Допис від Михаил С.

Я еще хлебнул кваску и сказал, согласный я...

Угомонился или разогнал?

[Алекс (Харьков)]

Володю Гоцко с Днем Рождения!!!
Удачи, хорошей рыбалки, поездок и много друзей!

[Серг]

И счастья поболее.
С Днем рождения,Вова!

[Дима (Львов)]

Присоединяюсь к поздравлениям. Володя, здоровья и хороших рыбалок тебе.

[fisher45]

Володя.

Здоровья, удачи и трофейных экземпляров на рыбалке.