Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011) - Сторінка 476

Vasil' · 12.10.2011, 12:37

Цитата:

Допис від Роман М

Она у тебя анодирована? Ну и 5 грам, ты в ствол при закачке капаешь. Пару капель в ствол 50 качков, еще пару 50 и так до 250, чтоб не елозить по сухому-это не в счет и совершенно правильно.
Кстати, зачем постоянно разбирать ружье?

Неа, не анодированое. Заливал масло Витя, я так понимаю, при сборке. Я хоть и разбирал ружье, масло уже не доливал - глянул что в нутрях все смазанное, да и особо масло и не вытекло... все працює

ВЕТАЛЬ · 12.10.2011, 19:04

Цитата:

Допис від DracoZur

Титан такая зараза что все что его окружает разрушается ! Лучше с ним никакой пары не делать !

а как же демпферы во всех зелинах из титана???

Валерий Васильевич · 12.10.2011, 19:46

Цитата:

Допис від ВЕТАЛЬ

Титан такая зараза что все что его окружает разрушается ! Лучше с ним никакой пары не делать !

а как же демпферы во всех зелинах из титана???

А почему демпферы не делают из твердого дюраля?

DracoZur · 12.10.2011, 20:20

Цитата:

Допис від ВЕТАЛЬ

[Титан такая зараза что все что его окружает разрушается ! Лучше с ним никакой пары не делать !

а как же демпферы во всех зелинах из титана???

Я думаю мало кто задумывался о том почему демпфер из титана! Титан вообще плохо держит ударные нагрузки , при сопряжении на скольжении дает большое трение ! Очевидно тут большую роль имеет изоляция от корпуса дюралевого резиной демпфера! Лично я от титана в демпфере отказался и использую нержавейку! Правильно подобранные резинки демпфера и скольжение работают супер!

Что касается масла в ружьях! Это прерогатива конструкторов изначально закладывающих в конструкцию необходимость или дозировку, а так же констинтенцию масел для обеспечения работоспособности ружья! Я в свои клапанники масла не жалел и не жалею 50гр обязательно! Так заложено в конструктиве! В зелинки с регулировкой боя масло не льют во избежание гидравлического дросселирования в момент выстрела дающего ощутимую задержку! В простых зелинках масло навредить не может! Главное не залить пластилин! Это мое мнение!

---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предидущее сообщение было в 20:10 ----------

По поводу титана! Иногда то что нам предлагается как титан на самом деле оказывается титаномагниевым сплавом ! И вот тут начинается настоящий геморрой!

Валерий Васильевич · 12.10.2011, 20:35

Цитата:

Допис від DracoZur

Я думаю мало кто задумывался о том почему демпфер из титана! Титан вообще плохо держит ударные нагрузки , при сопряжении на скольжении дает большое трение ! Очевидно тут большую роль имеет изоляция от корпуса дюралевого резиной демпфера! Лично я от титана в демпфере отказался и использую нержавейку! Правильно подобранные резинки демпфера и скольжение работают супер!

..........Ой, кажется мне, что при таком легком поршне- всего 2г- и при гораздо более тяжелом демпфере, вообще нет никакого демпфирования. Поршень ударяется в демпфер, как молоток—об наковальню.

DracoZur · 12.10.2011, 20:57

Цитата:

Допис від Валерий Васильевич

..........Ой, кажется мне, что при таком легком поршне- всего 2г- и при гораздо более тяжелом демпфере, вообще нет никакого демпфирования. Поршень ударяется в демпфер, как молоток—об наковальню.

Валерий Васильевич ! Вы меня удивляете! Амортизирует резина а не металл и в данном случае вес амортизирующей втулки роли не играет! Мы же говорим об амортизации поршня! А вот на скользящей втулке вес играет роль!

Vintik · 12.10.2011, 21:05

Цитата:

Допис від Валерий Васильевич

..........Ой, кажется мне, что при таком легком поршне- всего 2г- и при гораздо более тяжелом демпфере, вообще нет никакого демпфирования. Поршень ударяется в демпфер, как молоток—об наковальню.

+100, Чем меньше масса у демпфера ,тем правильней он работает. Особо важно это с 10мм стволом.

DracoZur · 12.10.2011, 21:14

Цитата:

Допис від Виктор Стерпул

+100, Чем меньше масса у демпфера ,тем правильней он работает. Особо важно это с 10мм стволом.

Это есть неправильное понимание работы демпфера! Амортизирующая втулка - передаточное звено между поршнем и резиной! Во многих ружьях на сегодняшний день это звено исключено и поршень лупит прямо в резиновую втулку! И что вес резины играет большую роль? Резина то уперта в надульник намертво! Удар изменяет диаметр резины и она передает его в ослабленном состоянии стенкам надульника!

Валерий Васильевич · 12.10.2011, 22:02

Цитата:

Допис від DracoZur

Валерий Васильевич ! Вы меня удивляете! Амортизирует резина а не металл и в данном случае вес амортизирующей втулки роли не играет! Мы же говорим об амортизации поршня! А вот на скользящей втулке вес играет роль!

………….Думаю, что уровень познаний у всех разный и…. недостаточный. Поэтому не стоит удивляться
…………Значит, если под наковальню подложить резину, то молоток не будет расклепываться?

Vintik · 12.10.2011, 22:22

Цитата:

Допис від DracoZur

Это есть неправильное понимание работы демпфера! Амортизирующая втулка - передаточное звено между поршнем и резиной! Во многих ружьях на сегодняшний день это звено исключено и поршень лупит прямо в резиновую втулку! И что вес резины играет большую роль? Резина то уперта в надульник намертво! Удар изменяет диаметр резины и она передает его в ослабленном состоянии стенкам надульника!

Причем тут резина до металлического демпфера? В предыдущем посте ты написал ,что отказался от титанового демпфера в пользу нержавеющего. Так же ты написал что титан плохо держит ударные нагрузки, значит должен понимать ,что более легкий демпфер (улавливатель поршня) лучше передает этот самый удар о-рингу. У нержавеющего демпфера масса будет больше, следовательно и инерция покоя тоже. Ты ведь наверняка видел по телеку как на груди у человека кувалдой пополам разбивают каменную плиту.
Человек при этом невредим, именно потому что плита имеет большую массу. Но если бы вместо каменной плиты была точно такая же но из дерева, то грудак был бы проломлен практически на 100%
В нашем случае металлический демпфер играет роль улавливателя ,который в свою очередь должен передать максимальное количество энергии именно на на о-ринг.
В моей первой зелинке демпфер был из нержавейки, и после того как я его поменял на титановый поршни стали жить гораздо дольше. Так что совершенно не согласен ни с твоим мнением ни с правильным пониманием тобой работы демпфера

---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предидущее сообщение было в 22:18 ----------

Цитата:

Допис від Валерий Васильевич

А почему демпферы не делают из твердого дюраля?

Делают, но у него большая выроботка от гарпуна, особенно с передней привязкой.

DracoZur · 12.10.2011, 22:55

Цитата:

Допис від Валерий Васильевич

………….Думаю, что уровень познаний у всех разный и…. недостаточный. Поэтому не стоит удивляться
…………Значит, если под наковальню подложить резину, то молоток не будет расклепываться?

Сделайте молоток из капролона и увидите . Вы привели не совсем корректный пример.

---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предидущее сообщение было в 22:42 ----------

Цитата:

Допис від Виктор Стерпул

Ты ведь наверняка видел по телеку как на груди у человека кувалдой пополам разбивают каменную плиту.
Человек при этом невредим, именно потому что плита имеет большую массу. Но если бы вместо каменной плиты была точно такая же но из дерева, то грудак был бы проломлен практически на 100%
В нашем случае металлический демпфер играет роль улавливателя ,который в свою очередь должен передать максимальное количество энергии именно на на о-ринг.
В моей первой зелинке демпфер был из нержавейки, и после того как я его поменял на титановый поршни стали жить гораздо дольше. Так что совершенно не согласен ни с твоим мнением ни с правильным пониманием тобой работы демпфера

.

А кувалда осталась целой или тоже сломалась? Тут пример поглощения энергии удара плитой с последующим разрушением именно на это и делается упор. Если плита не разрушится допустим не от удара кувалдой, а от удара взрывной волной воздуха распределяющей нагрузку по всей площади плиты, то под плитой будет блинчик. Так что ваш пример, так же не корректен. Мы изначально стараемся правильно распределить по площади соприкасаемых поверхностей удар поршня по демпферу. Ваши наблюдения с разными втулками к сожалению не могу прокоментировать, ибо они могут иметь разную площадь контакта связанную с геометрией . Опять же форма резинок на втулке имеет огромное значение в распределении ударной нагрузки.

Vintik · 12.10.2011, 23:19

Цитата:

Допис від DracoZur

Тут пример поглощения энергии удара плитой с последующим разрушением именно на это и делается упор!

В моем примере упор делается не на разрушенную плиту, а на то что её масса поглотила всю энергию кувалды. Так вот в ружьях должно быть с точностью наоборот. Металл. демпфер должен не принимать всецело энергию на себя, а передавать её на о-ринг .Иначе расклеп поршня. Это физика.

V.G. · 13.10.2011, 08:22

Цитата:

Допис від Валерий Васильевич

…………Значит, если под наковальню подложить резину, то молоток не будет расклепываться?

Ну если наковальню сделать лееегинькую, немного подложить под нее резины + чуть чуть гидравлики... то наверное не будет

---------- Добавлено в 08:17 ---------- Предидущее сообщение было в 08:10 ----------

Цитата:

Допис від DracoZur

...в данном случае вес амортизирующей втулки роли не играет! Мы же говорим об амортизации поршня! А вот на скользящей втулке вес играет роль!

Обоснуйте...

---------- Добавлено в 08:19 ---------- Предидущее сообщение было в 08:17 ----------

Цитата:

Допис від DracoZur

Титан такая зараза что все что его окружает разрушается !

...а как он горит!...чуть станок не сгорел... . Хороший материал. нужно немного с ним поработать и понравится...

---------- Добавлено в 08:22 ---------- Предидущее сообщение было в 08:19 ----------

Цитата:

Допис від Роман М

Посмотри скользячки к гарпунам Мирошниченко-я имел ввиду такой анод.[COLOR=Silver]

Чтото мне сдается что там МДО (микродуговое оксидирование), может конечно и ошибаюсь.

DracoZur · 13.10.2011, 10:15

Весь сыр бор сводится к расклепыванию поршня. Следовательно 1: поршень должен быть из упругого материалла способного передавать ударную волну без остаточной деформации. 2: Амортизирующая втулка должна принять удар поршня без остаточной деформации и передать ударную волну резине, которая распределяет эту волну по надульнику частично гася ее . Вес втулки играет роль для момента инерции при ударе поршня в нее, только при условии большого свободного хода амортизирующей втулки . Та разница в весе между титановой втулкой и нержавеющей при одинаковых размерах не может внести серьезную поправку в расклепывание поршня, если достаточно площади контактной между втулкой и поршнем . Стебаться по поводу наковальни можно, но на конкретном примере все выглядит серьезнее и точнее. Сдвиг втулки с мертвой точки происходит при постоянном контакте с резиной амортизатором и процесс амортизации происходит практически сразу. Проблема может содержаться только в площади контакта в стволах 10 при гарпуне 8 если нет ответных расширяющих площадь контакта фасок на поршне и втулке, а также форме амортизирующих резинок, которые при сжатии могут завальцевать втулку. До сегодняшнего дня пользуюсь стволом внутенним 12 при гарпуне 8 и фасками на поршне и втулке шириной 3мм . Даже при выстреле на воздухе при усилии в 30кг расклепа и заклепа не наблюдается. Нержавейка при большей весомости на самом деле великолепно работает и при этом не создает ощутимой гальванопары. Я не призываю всех переходить на нержавейку . Это просто инфа к размышлению. Нам во всем приходится выбирать не из идеального, а из того что для нас имеет больше плюсов. Я отдал предпочтение нерже. Кто-то титану. Время рассудит. Для коррозии нужно время. Для расклепа времени надо меньше, и если его за 20лет нет значит уже не будет. Всем доброго дня!

Vintik · 13.10.2011, 12:00

Цитата:

Допис від DracoZur

Проблема может содержаться только в площади контакта в стволах 10 при гарпуне 8

Вот это и является показателем. С нержей в 10мм стволе при всех остальных одинаковых параметрах жизнь поршня короче.
А с 12мм стволом, я запросто обходился только гидродемпфированием. Но на воздухе никогда не стрелял.

Юрьич · 13.10.2011, 13:59

Цитата:

Допис від Виктор Стерпул

Вот это и является показателем. С нержей в 10мм стволе при всех остальных одинаковых параметрах жизнь поршня короче.
А с 12мм стволом, я запросто обходился только гидродемпфированием. Но на воздухе никогда не стрелял.

+100
А гидродемпфированием можно обойтись даже при стволе 9мм и гарпуне 7,5мм и без втулок и резинок и ничего при этом не расклёпывается. Но на воздухе ни-ни, иначе поршень улетит вместе с гарпуном.

Роман М · 13.10.2011, 15:16

Цитата:

Допис від Юрьич

+100
А гидродемпфированием можно обойтись даже при стволе 9мм и гарпуне 7,5мм и без втулок и резинок и ничего при этом не расклёпывается. Но на воздухе ни-ни, иначе поршень улетит вместе с гарпуном.

Добавлю-много демпферов сделоно еще и неправильно, кольца запирают воду и в итоге они не работают как амортизатор и можно говорить что их какбы и нет, функцию-то не выполняют.

R6Ibosek · 13.10.2011, 16:01

Цитата:

Допис від -=ash=-

Вчера Андрей Фалеев мне дал поплавать с его фонарем на 3-х 18650 и МСЕ диодом с очень теплым светом. За что ему отдельное спасибо!

Ну и напоследок, пару фото

Андрей, привет!
А зачем ты дроссельные отверстия в надульнике изолентой перекрыл??? Или то так задумано-типо, статический редуктор силы боя

-=ash=- · 13.10.2011, 21:35

Цитата:

Допис від R6Ibosek

Андрей, привет!
А зачем ты дроссельные отверстия в надульнике изолентой перекрыл??? Или то так задумано-типо, статический редуктор силы боя

Саня, бес попутал. Не хотел перекрывать, в спешке фонарь приматывал, вот и перекрыл

На штатном фонаре все дросселя открыты...

Пы.Сы. на силе боя 55-того мареса это не сильно сказалось. Сазан в 16 кг был пробит уверенно. Наконечник вышел, флажек открылся. Хотя, я понимаю, мог быть случай попадания в хребет... Там 55-ка без вариантов бы проиграла...

SERDIТЫЙ · 14.10.2011, 11:35

Цитата:

Допис від dracon040876

Выбираю хрюшу побольше, ... "клац", сазанчик пошёл по кругу....

Серёга, отнеси своё ружло времонд и пусть мастер иво хорошенька пасмотред...

И запомни набудущее!

Класичецкий выстрел (эта када стреляед классек из класичецково ружла) звучид как "клацк"

Лень рыцца вархиваг иискадь цетаты....

13.10.2011, 10:15	#9514
DracoZur Реєстрація: 22.02.2011 Звідки Ви: Киев Дописи: 346 Дякував: 1.437 Дякували 453 раз(и) в 153 повідомленнях	Весь сыр бор сводится к расклепыванию поршня. Следовательно 1: поршень должен быть из упругого материалла способного передавать ударную волну без остаточной деформации. 2: Амортизирующая втулка должна принять удар поршня без остаточной деформации и передать ударную волну резине, которая распределяет эту волну по надульнику частично гася ее . Вес втулки играет роль для момента инерции при ударе поршня в нее, только при условии большого свободного хода амортизирующей втулки . Та разница в весе между титановой втулкой и нержавеющей при одинаковых размерах не может внести серьезную поправку в расклепывание поршня, если достаточно площади контактной между втулкой и поршнем . Стебаться по поводу наковальни можно, но на конкретном примере все выглядит серьезнее и точнее. Сдвиг втулки с мертвой точки происходит при постоянном контакте с резиной амортизатором и процесс амортизации происходит практически сразу. Проблема может содержаться только в площади контакта в стволах 10 при гарпуне 8 если нет ответных расширяющих площадь контакта фасок на поршне и втулке, а также форме амортизирующих резинок, которые при сжатии могут завальцевать втулку. До сегодняшнего дня пользуюсь стволом внутенним 12 при гарпуне 8 и фасками на поршне и втулке шириной 3мм . Даже при выстреле на воздухе при усилии в 30кг расклепа и заклепа не наблюдается. Нержавейка при большей весомости на самом деле великолепно работает и при этом не создает ощутимой гальванопары. Я не призываю всех переходить на нержавейку . Это просто инфа к размышлению. Нам во всем приходится выбирать не из идеального, а из того что для нас имеет больше плюсов. Я отдал предпочтение нерже. Кто-то титану. Время рассудит. Для коррозии нужно время. Для расклепа времени надо меньше, и если его за 20лет нет значит уже не будет. Всем доброго дня! Востаннє редагував DracoZur: 13.10.2011 о 15:04.