Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[Den4ik]

Допис від DAMIR

Народ очень срочно!!!
Подскажите кто-где видел, находил, покупал О-ринги для Зелинок???
Интересует Киев.
В моей Зелинке Королевского "сел" уплотнитель ствола, передний.
Вчера был на Перова и Юности...нашел О-ринг только на передний демпфер ствола, попробовал его же засунуть в уплотнитель ствола...засунул, только его так обжало, что ствол не проходит...
На выхи нырять, а ружье лежит кучкой....
Отзовитесь братья по оружию.

почему бы не связаться с самим мастером, за одно и ТО нормально сделать. ИМХО

[Serg_Kharkiv]

Допис від Danil

Железно две вещи:
1. Виктор Стерпул - один из самых вежливых и толерантных форумчан - это факт. Не только на этом форуме, но в сравнении с другими, на которых пишу\читаю. Поэтому про ехидство Вы, Сергей, "погарачылысь".
2. "Субъективно, впечатления...По поводу физ. процессов в слоях жидкости между гарпуном и стволом и влиянии на скорость гарпуна турбулентности в граничных слоях, вязкости среды и влияния формы надульника на струи истекающей жидкост" - это все словесная лирика, а есть суровая физика, которая гласит, что чем меньше диаметр ствола, тем выше КПД. ВСЕ! Лирика применима к вопросам субъективного плана - писать в костюм или нет? Теплее после этого или холоднее? Другое - измышления. Как пример - Сергей Коротов продал одно замечательное ружье МАСТЕРА, тк по навеянному влиянию поставил 12 ствол - оказалось что уже не то пальто. ВиталикМ отписывался, какие муки выбора были у него, при выборе ствола 10 или 12. И это при том, что речь идет о системе Зелинского, где КПД -98%. Так что ВИНТИК прав, как не крути! Считать все "напосченное" жирным ИМХ.

Смысл моего поста был не в том, чтобы поднять очередной холивар на тему тонких стволов, а в том что навороченный пневмоиморт стоит соизмеримо с теми же зелинками в дюрале, и при этом они выглядят гораздо более выигрышно по эксплуатационным характеристикам.
Ну а исходя из конструкции того же Сирано 70 (без напилинга) незначительное субьективное повышение резкости выстрела по отношению к АССО 65 в моих глазах (т.е. ИМХО ) не оправдывает повышения цены в 2,5 раза.

[Danil]

Сергей, по поводу пневмоимпорта... Имею мнение, что это переходной этап в становлении охотника, когда что плохо и хорошо - вопрос глубоко непонятный , и идет человек в магазин в надежде на консультацию, а попадает под рыночный каток, показатели продаж и ему "рекомендуют" хорошее итальянское ружье...или убежденность... Потому как ружья наших, украинских мастеров, это просто хорошо и замечательно, и по потребительским свойствам (дальше пишу с ГОРДОСТЬЮ) "итальянсы", как и все остальные серийники, тихо и очччень нервно курят в стороне. Сказал бы другое сравнение,но форум приличный. Взять Ю. Пастушенко, Е.Королевского, раньше был Д.Резников, форумчанина V.G., В.Мирошниченко и конечно Адрея Фалеева - их ружья это от калаша до произведения искусства (часто сочетая оба качества), а по цене разница или смешная, или такая, которая нивилируется аргументом - качеством и сроком службы.

[Zapp]

Допис від Danil

...ружья наших, украинских мастеров, это просто хорошо и замечательно, и по потребительским свойствам ......, а по цене разница или смешная, или такая, которая нивилируется аргументом - качеством и сроком службы.

Итальянское ружье стоит как два обеда в итальянском ресторане. Украинское ружье стоит как минимум 45 обедов в украинском ресторане (без алкоголя). На счет смешной разницы я бы поспорил.

[Роман М]

Допис від Serg_Kharkiv

Смысл моего поста был не в том, чтобы поднять очередной холивар на тему тонких стволов, а в том что навороченный пневмоиморт стоит соизмеримо с теми же зелинками в дюрале, и при этом они выглядят гораздо более выигрышно по эксплуатационным характеристикам.
Ну а исходя из конструкции того же Сирано 70 (без напилинга) незначительное субьективное повышение резкости выстрела по отношению к АССО 65 в моих глазах (т.е. ИМХО ) не оправдывает повышения цены в 2,5 раза.

Можно уточнить- "и при этом они выглядят гораздо более выигрышно по эксплуатационным характеристикам." про зелинки или импорт?

[Danil]

Допис від Zapp

Итальянское ружье стоит как два обеда в итальянском ресторане. Украинское ружье стоит как минимум 45 обедов в украинском ресторане (без алкоголя). На счет смешной разницы я бы поспорил.

Желудком не мерял... Можно найти ресторан, где украинская зелинка "будет" дессертом. И что? стоит поэтому ориентироваться в выборе ружья???

[Zapp]

Я про отношение к тому, что стоит 100$ и является народным пневмопродуктом на всех континентах.
Или вы действительно считаете, что европейцы не в состоянии "родить" дорогое пневмо?

[atos-lex]

Допис від Zapp

Или вы действительно считаете, что европейцы не в состоянии "родить" дорогое пневмо?

Без иронии - расскажите о дорогом и качественном пневмоимпорте

[Роман М]

Допис від Zapp

Я про отношение к тому, что стоит 100$ и является народным пневмопродуктом на всех континентах.
Или вы действительно считаете, что европейцы не в состоянии "родить" дорогое пневмо?

Каким народным и какого народа? Кстати покажи хоть приблизительно в какой пропорции народ , чье ружье народное, который им стреляет больше чем бывшая ссср-иногда даже кажется что для нас и делают и до лампочки модернизации, которых кстати за 15 лет и нет, кроме ручек и цвета. Дорогое конечно могут и наверное родят, но пусть оно приблизится к 3 балам по 5 бальной к зелинке тогда и обсудим.

[Zapp]

Буду краток- давай найдем украинское пневмо по цене китальянского.
Отож.... Это параллельные вселенные пересекающиеся под водой. Будет спрос приближающийся к коммерческому-появится дорогое и качественное в массовых масштабах. В2В не дремлет. Ствол от австрийского АУГа, спусковой механизм Беретта, рукоятка Кольт полный карбон , керамика и тд и тп думаете с такой хренью не бегают по именитым подводным фирмам в надежде на серию?
А теперь дайте 100$ нашему мастеру и попросите сделать ружжо... и шоб с регулятором боя.

[Vintik]

Допис від Serg_Kharkiv

Я не даром в строчке про стрельбу из 11 мм ствола и одинаковой закачке поставил смайлик при одинаковом давлении в рессивере, стрельба будет значительно хуже, а вот при одинаковом усилии на гарпуне при зарядке - тут я с вами абсолютно согласен .

Ни когда не видел что бы давление в ресивере мерили манометром, а вот по весам пожалуйста. Зачем к понятным вещам, добавлять второй мнимый смысл?

Я прекрасно понял смысл твоего поста, но еще раз хочу отметить что если в пневмоимпорт поставить нержавеющий ствол 11мм, ружье ни чем не уступит по КПД самой Мастеровой зелинке с таким же стволом. По КПИ несомненно зелина впереди планеты всей (передний зацеп не в счет). Этим я и хотел сказать что главное все же физика а не мастер. Мастер - это человек который правильно решает задачи по физике Несомненно это и творец, и инженер и конструктор и механик, от него зависит качество изготовления ружья, но все процессы происходящие в ружье подчиняются уже не мастеру а законам физики.
Ты говоришь что надо сравнивать пневмоимпорт в стандартом исполнении, для чего??? Ведь в таком исполнении ружей практически нет. Любой здравомыслящий охотник как минимум выкидывает еще до первой охоты чудо бегунок, и может быть чуть позже переделывать поршень под один О-ринг.

[Саша К.]

Рома,а ты покажи кто кроме бывшего СССР охотится в пресняке?

[Тарас]

5 копеек

Из качественных пневмоимпортов видел только Omer Airbalete

А теперь собственно к копейкам. Те ружья, которые мы называем пневмоимпортом в основной массе не используются европейскими именно охотниками, и не только европейскими. На рынке снаряжения они занимают нишу бюджетного оружия. для краболовли и туристического времяпровождения. Ведь очень много людей хотят именно попробовать просто в кого то стрельнуть под водой. Этот сектор покупателей нельзя назвать мерилом и вектором направления развития проффесионального снаряжения, потому и не особо оно и развивается. Ведь ни для кого не секрет что арбалеты им роднее.. Много из этих ружей, скажем до длины 700 используются на море для охоты на крабов, лобстеров, омаров, осьминогов и т.п. "трофеев" потому КПД - это вообще космическая тема для пользователя. А поскольку конструкционно там удешевлено и упрощено по максимуму то я вообще удивляюсь что там еще идет и регулятор боя и т.п. излишества...

Пы Сы
Как то сложилось у нас, если подвох то в большинстве сразу "стремится" стать проффесионалом, делает сам, покупает или делает у кого то, снаряжение, относящееся именно к проф. Это у нас "круто". А у них проффесионалов как раз мало на душу населения, они естесственно "болеют" своей снарягой. А большинство может прекрасно стрелять рыбу на викенде или в отпуске ныряя в разным пластиковых ластах на 20м, используя маски из прозрачного силикона и трубки с клапанами, дайверские костюмы и естессно ружья по бюджету равные именно 2 средним завтракам или ужину на одного. Сравнивать бюджет с нашим, страной самоделкиных со свежей памятью о халявных токарях и сырье через проходную и их. Так это идеологическая литература, мы от них были отрезаны 80 лет. Там вообще такое народ вытворяет...


ИМХО, но считаю тему спора пустой. Ибо как не переделывай пневмоимпорт, а ширпотреб никогда не станет ружьем "в нашем понимании" так что хозяин рано или поздно его продаст с любым стволом и запустит руку в бережно сформованую анатомическую рукоятку, титанового\дюралевого ружья, при виде которого девочки делают "ааах"


Пы Пы СЫ
Не ссорьтесь из за пустяков, всех обнимаю.

[Саша К.]

Тарас поверь девочки делают "ааах",совсем не от такого...

[Тарас]

Допис від Саша К.

Тарас поверь девочки делают "ааах",совсем не от такого...

Касательно подтемы форума "Ружья" То подмечено что на "иксклюзивные пневматы" ааах делается чаще И не уговаривай, не поверю в обратное.

[Бодрый Линь]

Допис від Тарас

..
Из качественных пневмоимпортов видел только Omer Airbalete..

Ну, не все так уж шоколадно в Эйрбалете.. [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Роман М]

Допис від Саша К.

Рома,а ты покажи кто кроме бывшего СССР охотится в пресняке?

Так много писал, но подвисла связь и стерлось-коротко, так и я про то говорю! Делают итальяхи из китая, а сами с этим не ныряют ни у нас ни у себя. И ты думаешь это хорошо? Но, нишу свою они занимают, и подвинуть их врядли получится, хотя росияне дернулись в эту сторону и вроде зделали буржуйку чуть ближе к нашим условиям и с исправлением самых грубых ошибок, гдето даже кидали отчет с выставки днепропетровцы, и вроде цена там в раене 140. и это уже ближе к народному

[Тарас]

ИМХО по поводу разных стволов в импорте.

Мощность (пробивную способность на определенном расстоянии) можно приблизительно сравнять разными уровнями давления в ресивере. Потому просто задумался и мысли в слух, чем отличаются ружья с одинаковой конструкцией, длиной и одинаковой пробивной способностью, надежность и другие эксплуатационные характеристике пока опускаем.

- бОльший диаметр ствола - более падает мощность с глубиной.
- при одинаковой мощности, усилие заряжания бОльшего ствола - больше, что бОльше утомляет.
- бОльший ствол имеет большую длину окружности для появления царапин и попадания воды в ресивер.

Ну что еще? не знаю.. o

[Бодрый Линь]

Допис від Роман М

..хотя росияне дернулись в эту сторону и вроде зделали буржуйку чуть ближе к нашим условиям и с исправлением самых грубых ошибок..

Sargan "АК 7,62 Сталкер":

[Юрий (Волгоград)]

Допис від Бодрый Линь

Sargan "АК 7,62 Сталкер":

Добрый день !

А что разве Сталкер это бюджетное ружье ?
Тогда и Таймень нужно упомянуть !
И не только ...

С уважением, Юрий.