Деревянные Арбалеты

[Amet]

Для Евгения Кравченко.
Не совсем понятно зачем Вы копируете массивы информации с других сайтов и размещаете здесь.
Неужели Вы думаете, что здесь есть форумчане, не владеющие поиском в сети
Достаточно оставить прямую ссылку на первоисточник [[Ссылки только членам профсоюза. ].

[Евгений Кравченко]

Допис від Виктор Стерпул

Приклад гладкоствола может быть изготовлен из практически любого дерева ,но лучшим будет орех ,и то далеко не всякий.
Или ты действительно считаешь ---------А чем наши деревья хуже? Плохих деревьев не бывает.! Бывают плохие мастера.!

Что мы доказываем друг другу.? Я высказал свое профессиональное мнение оно подтверждается 15 годами работы и тысячами изделий в разных странах. На чем основывается твое? Ты работаеш с деревом? Так скажи ,я мастер и использую в своей работе то-то то-то. Конкретно и без ....Не факт что тот же Андре (производитель ружей) будь он родом из России или Украины не применял бы другие сорта древесины. Просто у него там тик не стоит 12000, а скорее всего так же как и липа . Задача деревянной части ружья состоит :................................................. ............ и поэтому она может быть выполнена из любого материала который в состоянии (при соответствующей обработке) нести нагрузки на него возложенные, то же касается и приклада. А красота и долговечность изделия будет зависеть от мастера и того кто и как этим изделием будет пользоваться. ИМХО
Тяжело .

[Oldflint]

Так ведь желательность использования тропических пород для изготовления арбалетов тоже подтверждается десятилетиями их изготовления. Тут есть разница: "15 лет и тысячи изделий" - безусловно, внушает уважение. (Санки, кстати, просто шедевральные, снимаю шляпу) Но ведь это не тысячи ружей?
Вопрос о том, какие породы можно использовать в арбалетостроении, поднимался десятки раз. И каждый раз с одним и тем же результатом. Все ведь упирается не в принципиальную возможность взять клен, липу или там лиственницу для изготовления барреля. Много из чего можно сделать, если ты хороший мастер, не вопрос. Но ПОВТОРЯЕМОСТЬ результата при массовом изготовлении (стойкость к экстремальным внешним воздействиям, как температурным, так и по водостойкости) лучше всего обеспечивает именно тик. Есть комплекс требований к изделию и есть дерево, оптимально их обеспечивающее. Все изобретено, опробовано и испытано...
P.S. Кстати, у Берга на форуме, помнится, в теме "Деревянные арбалеты" бурно обсуждали нюансы технологии и в том числе разные породы...

[Евгений Кравченко]

Допис від Oldflint

. Но ПОВТОРЯЕМОСТЬ результата при массовом изготовлении , а так же изготовлении не профессионалом(стойкость к экстремальным внешним воздействиям, как температурным, так и по водостойкости) лучше всего обеспечивает именно тик. Есть комплекс требований к изделию и есть дерево, оптимально их обеспечивающее. Все изобретено, опробовано и испытано...

лучше всего обеспечивает- МАСТЕР . Дерево само по себе обеспечить ничего не может. Каким бы крутым оно не было.
А при индивидуальном....................... не буду повторятся. Я заметил что все говорят об одном и том же . Но в порыве эмоций не дочитывая посты начинают спорить.
Здесь тоже обсуждают "Деревянные арбалеты" только 90% информации из инета. Рецепты блюд там тоже есть только почему то получается у всех по разному.
Черным добавил я.

---------- Добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:36 ----------

Допис від Oldflint

Так ведь желательность использования тропических пород для изготовления арбалетов тоже подтверждается десятилетиями их изготовления.

Здесь еще присутствует такой фактор как, там море (соленая вода) жара и люди с другим менталитетом а соответственно и отношением к вещам. Привезти эти арбалеты в наши условия и к нашим людям ?????????? не факт что и тик устоит . В наших пониманиях отлично только то что из титана
Как в мультфильме про простоквашино о гуталине

[Oldflint]

Интересно было бы предложить партию липы непрофессионалам типа Дапирана или Абеллана... Берусь угадать реакцию с вероятностью 99.9%

[Евгений Кравченко]

А кто сказал что они не профессионалы?????????? Или что я против тика???? Отличный результат можно получить из любого материала . Только на разные материалы нужны разные трудозатраты. За столько лет работы я не удивлюсь что в их коллекции найдутся арбалеты из разных пород в том числе и из.... И вариант что это эксклюзивные модели а массовые из тика

[руслан21]

Допис від Евгений Кравченко

Что мы доказываем друг другу.? Я высказал свое профессиональное мнение оно подтверждается 15 годами работы и тысячами изделий в разных странах. На чем основывается твое? Ты работаеш с деревом? Так скажи ,я мастер и использую в своей работе то-то то-то. Конкретно и без ....Не факт что тот же Андре (производитель ружей) будь он родом из России или Украины не применял бы другие сорта древесины. Просто у него там тик не стоит 12000, а скорее всего так же как и липа . Задача деревянной части ружья состоит :................................................. ............ и поэтому она может быть выполнена из любого материала который в состоянии (при соответствующей обработке) нести нагрузки на него возложенные, то же касается и приклада. А красота и долговечность изделия будет зависеть от мастера и того кто и как этим изделием будет пользоваться. ИМХО
Тяжело .

вы щетаете что арболет зделаный хорошим мастерот из тика и липы будут оденаковые ?

[Oldflint]

2 руслан21
Не-не!!! Собственно, спора никакого нет. Евгений абсолютно верно говорит, что хороший мастер сделает баррель из почти любого дерева.
Вопрос только в целесообразности. В смысле, зачем тратить массу сил, материалов и времени, чтбы придать свойства тика липе, если можно взять тик?

[Mazay]

Можно еще долго спорить на тему лапы-крылья-хвост!
Все просто.
Если я правильно понимаю,эта группа создавалась людьми заинтересованными в самостоятельном изготовлении арбалета,и наврядле большинство имеет профессиональное отношение к дереву,а тик и остальные проверенные породы как раз позволяют без особого углубления в тонкости деревообработки сделать достойный вариант!

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

. и поэтому она может быть выполнена из любого материала который в состоянии (при соответствующей обработке) нести нагрузки на него возложенные, то же касается и приклада. А красота и долговечность изделия будет зависеть от мастера и того кто и как этим изделием будет пользоваться. ИМХО
Тяжело .

Так вот я и хочу сказать что красота изделия в большей степени конечно зависит от мастера, но долговечность , и стабильность характеристик этого изделия зависят только от сорта древесины. И никто не в состоянии заменить характеристики ясеня - сосной, а тика - липой.
Ружья я делаю из Гондурасского махагони.

[STILET]

Мужики!
Кто, из пишущих здесь, имеет регулярный практическй опыт использования деревях в условиях ( хотя бы Атлантика) и на виды и размеры рыбы, для которой они предназначены?

[Васисуалий]

В продолжение "липовой" темы: - Термическая обработка древесины [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Есть ли у кого опыт?

[Евгений Кравченко]

Допис від Васисуалий

В продолжение "липовой" темы: - Термическая обработка древесины [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Есть ли у кого опыт?

При постройке сушильных камер перерыл массу литературы и общался с очень большим количеством людей занимающимися обработкой дерева в разных регионах Украины. Все новые методы такие как вакуумная сушка, сушка различного рода волнами, жесткие режимы сушки (с применением высоких температур) не прижились. Идеальным остался метод естественной сушки, или мягкие режимы( где температура не превышает 60 градусов) При сушке используется прием термической обработки в начале процесса температура подымается до 100-120 градусов где то на сутки . Это для того что бы убить различные грибки и плесень.

[Тарас]

Допис від STILET

Мужики!
Кто, из пишущих здесь, имеет регулярный практическй опыт использования деревях в условиях ( хотя бы Атлантика) и на виды и размеры рыбы, для которой они предназначены?

Через раз охочусь с метровкой местного человека. Производство APNEA.

[STILET]

Допис від Тарас

Через раз охочусь с метровкой местного человека. Производство APNEA.

Тарас, я не сомневался, что ты ответишь одним из первых.
Как впечатления? Отдача, массивность ружья, удобство в пользовании, проводке, зарядке и т.д. - в целом?
Все твои отчеты я с интересом читал. Если можно, фотки.
С ув. Валера

[Тарас]

Валер, впечатления разные. Вообще деревяха - это для души. Стрелял почти всеми арбалетами. Не взять рыбу можно из ружья, которое по ряду параметров не отвечает поставленной задаче. НО материал изготовления в этот ряд не входит, он как бы завязан на другие характеристики, то есть, что дерево , что карбон, дюраль одно боко. )

Скажем экстремальное увеличение точности за счет общей массы дает свои большие плюсы, но при использовании действительно серьезных ружей и толстых прутов, при нормальных условиях охоты это видно , но не критично. В обычном секторе оно больше помогает своей эстетикой и внутренним теплом. Так сказать в чем то - харизмой. Где то так.

К дополнительным достоинствам можно отнести более высокие конролируемое качество и надежность спускового механизма. Это не особенность именно деревяхи, это догмовская разница между производством и штучной продукцией. По стилю охоты - деревяшка добавляет плавности в движении и координации при выстреле. скорость прицеливания ниже по отношению к карбону, и еще чуть ниже по отношению к низкопрофильному дюралю. масса дает о себе знать. но если уже нацелил то нацелил... смещение при выстреле с 5-6 метров между карбоном без стабилизаторов и деревом до 5-10 см подброса у карбона, в зависимости от положения стрельбы и других факторов. При стрельбе по кончику носа, выступающему из норы это порядочно. Однако тут же нос приходит в движение и догнать силуэт уже более результативно легким ружьем. Так что золотой середины нет, на мой взгляд. Карбон для более активной , рукомашечной охоты, использование неповоротливого ружжа налагает особые претензии к стилю передвижения, выходу на рубеж , маскировке. Имхо естессно.

[STILET]

Тарас.
Спасибо.
Для меня полезная информашка.
Буду собираться куда-нибудь в Кабо-Верде, учту твой пост.

[Amet]

Тарас, с твоим мнением тяжело не согласиться . Стоит только добавить, что и карбон бывает разный. Есть карбоновые арбалеты аналогичные тем, которые продвигает А.Лагутин (ну ты в курсе )., а есть Trygons, Bleutec, С4 (модель Urukay) - так вот они ничем не уступают деревянным арбалетам, а в некоторых аспектах даже превосходят их. Одно только "Но" - ценник на такие ружья гораздо выше, чем на деревянные аналоги (даже из тика).

[Тарас]

Дык я ж и не спорю.

Я кагбэ хотел сказать в целом, что дерево, как и монокок С4 , больше греет душу ценой\красотой\ теплой памятью о мастере и т.д.
Для примера, тот же рифф использует обыкновенную трубу квадратного сечения в линейке "метал". И рыбу оно стреляет ничем ни хуже.

Для себя заметил немного даосистско - медитационных качеств тех деревянных ружей, которые слегка, скажем неповоротливы, по сравнению с карбоном. Это увеличение задержки, чувство единения с оружием что ли. Но это уже из области эзотерики... Сродни перламутровым накладкам на рукояти пистолета, вроде не практично и в стрельбе не помогает. но стреляется по другому....

Кстати, упоминали Андре. Пересмотрел немало его ружей, перещупал. Ребята, не забывайте, это уже серия, в этих ружьях уже нет души.... Мазая... Поэтому, что вы хотите, подход во многом наплевательский, пусть и возвратом брака и гарантией. Ружья которые Андре делал для себя и близких друзей, кто там будет, посмотрите! Уверен, искорку вы найдете сразу.

[Vintik]

Моя пластмассовая коряжка
От основания тяг да первого зацепа 850мм.