LINE-оведение: шнуры, лески, поводки, узлы - Сторінка 46

Volod · 12.03.2018, 03:28

Ловил зимой окуня на джиг с лодки по сложному рельефу, т.е шнур терся по песку,ракушке.Ближе к весне стала часто влетать щука от 2 до 5+ килограмм,благополучно вываживал всех.Весной перешел на воблеры по заливам и перед этим на всякий случай проверил прочность шнура,последние несколько метров имели прочность швейной нитки и легко рвались руками,как я вытаскивал щук на 5+ х.з.

O.Sizon · 12.03.2018, 10:16

самостоятельные испытания шнуров на прочность - тот самый случай получения заведомо вредной "информации" ) Редкий случай, да.

когда я занимался продажами (давненько уже), имел неописуемый случай с клиентом. Он пришел за хорошим шнуром до 1.2, имея в кармане два карандаша. Получив в руки нитку, он их доставал, делал по несколько оборотов на карандашах, рвал шнур резким рывком разводимых рук и возвращал с вердиктом "говно". Мы перебрали все, вплоть до восьмижильного вариваса джиггинг 10х10 уже в толщине 1.5.
клиент ушел без шнура )

Mihasi83 · 12.03.2018, 10:28

Цитата:

самостоятельные испытания шнуров на прочность - тот самый случай получения заведомо вредной "информации" ) Редкий случай, да.

Если брать во внимание

Цитата:

рвал шнур резким рывком разводимых рук

, то конечно это бесполезная информация. Но если делать проверку кантером, равномерно, то очень даже полезная информация. Да, почти все производители врут с разрывной на процентов 10-15, но есть такие кто и на все 50 перегибает. Хотя с 50 % может быть и брак или еще что то, вот такие можно сразу отсеять кантером. А то ведь, если у него изначально -50 % прочности, то после пару рыбалок и того меньше станет, так что такая проверка имеет право на жизнь. Это мое мнение конечно

.

O.Sizon · 12.03.2018, 13:40

Цитата:

Допис від Mihasi83

если делать проверку кантером, равномерно, то очень даже полезная информация... Это мое мнение конечно

.

ну, тут наши мнения радикально расходятся )
1. я видел нитку, которая не теряла прочности при эксплуатации. И это не ПП в миллиметр толщиной - японская ПЕшка #0.3. Снята с производства, увы...
2. я, конечно, пытался приспособить кантор для оценки нитки. Но довольно быстро сообразил, что он работает в какой-то другой системе координат, оценивая совсем не то, что нужно, и не в тех условиях. Практически как те карандаши.
в общем, не имея понятия о принципах, по которым формируются те цифры на упаковке (а это не только физические принципы, иногда они для разных рынков еще и связаны с законодательством о претензиях к продавцу и тд), я от самостоятельных инструментальных тестов отказался.

Mihasi83 · 12.03.2018, 14:01

Цитата:

ну, тут наши мнения радикально расходятся )

На то они и мнения)). Ранее я тоже никогда не задавался вопросом каких либо проверок. Но после покупки одного шнура распиаренного, я за два дня потерял две приманки просто на первом ударе рыбы (фрикцион и спиннинг отрабатывали нормально), вот после такого случая стал проверять и некоторые шнуры сразу отбрасываю.

rybolov · 12.03.2018, 14:04

Цитата:

Допис від Mihasi83

Но если делать проверку кантером, равномерно, то очень даже полезная информация..

Это только один из параметров. Не говорящий ничего ни о выносливости его со временем даже в "покое", не говоря уже об активном использовании, ни о прочности на узлах и т.д. Тот, который окажется при такой проверке самым прочным, может прийти в негодность после нескольких рыбалок, а вот эта его прочность пока новый и быть сделана для заманухи.

PS. Правда, не вижу ничего такого, чтобы и этот параметр проверять (если он изначально не устраивает, то всё остальное - до лампочки, он лучше не станет) и не вижу ничего чудного в поведении потенциального клиента. Я хз зачем ему нужен был именно такой прочности шнур.

set_terry · 12.03.2018, 14:25

rybolov, Вы хотели написать: "На мой взгляд не говорящий ничего..." ?

Mihasi83 · 12.03.2018, 14:25

Цитата:

а вот эта его прочность пока новый и быть сделана для заманухи.

Хоть одного назвите, кто для заманухи такое сделал? Думаю ПП сюда относить не стоит. Из всех, что я проверял японских (десятка два точно было) только один попал в то, что на этикетке написал (он тоже вроде снят с производства) и он у меня №1 в ультралайте.

Цитата:

Не говорящий ничего ни о выносливости его со временем даже в "покое",

Это сугубо Ваше мнение. О всем о чем Вы написали, можно проверить только после рыбалки, то есть Вы выбираете понравилось, не понравилось. Каждому свое

.

serg29 · 12.03.2018, 14:26

Есть ещё один очень важный фактор, мы часто не думаем о нём, а потом ругаем шнур
ВОДА
Она разная, вернее её чистота и количество абразивных частиц
+ кольца и качество катушки, а они в бюджете далеко не гуд
Приучите себя протирать кольца спиртиком, увидите шо достаётся шнуру
Один раз попал на окуня в жабятнике, после 10 заброса сложил палку и домой, стало жалко дорогой шнур, он стал зелено-коричневый и начал шуметь при вылете
В таких случаях только леска

Volod · 12.03.2018, 14:44

Спиртик лучше потреблять унутрь,ну а если серьезно с задачей на 100% справляется намоченный водой уголок платка,но это только чисто для фен-шуя,т.к там где трется шнур и так все протирается моментально,а грязь оседает в стороне.

Lavr · 12.03.2018, 14:59

Цитата:

Допис від serg29

Приучите себя протирать кольца спиртиком, увидите шо достаётся шнуру

Подкину головняка!

А потом представьте, этот спиртик с колец попадает на шнур!!! А х.з., как этот спиртик, а он агресивный ведь, влияет на прочность шнура и долговечность попадая на него!?

Не зря веь для протирки всего стараются делать салфетки не спиртосодержащие!

rybolov · 12.03.2018, 15:08

Цитата:

Допис від Mihasi83

Хоть одного назвите, кто для заманухи такое сделал?

Ну я теоретически. Думаю, современный химпром может предоставить материал, который будет гораздо прочнее ПЕ, но бояться например ультрафиолета или воды. Добавляешь какое-то кол-во таких волокон в шнур и покупатель, проверив его на разрыв, в захвати

Это я просто хотел сказать, что крепкий шнур в магазине - это ещё не гарантия его прочности спустя пару рыбалок

Цитата:

Допис від Mihasi83

Это сугубо Ваше мнение. О всем о чем Вы написали, можно проверить только после рыбалки, то есть Вы выбираете понравилось, не понравилось. Каждому свое

.

а что, разве говорит этот параметр (свежего шнура на разрыв) что-то о выносливости, об абразивоустойчивости и т.д.?

Asm1k · 12.03.2018, 15:13

Цитата:

Допис від rybolov

Ну я теоретически. Думаю, современный химпром может предоставить материал, который будет гораздо прочнее ПЕ, но бояться например ультрафиолета или воды. Добавляешь какое-то кол-во таких волокон в шнур и покупатель, проверив его на разрыв, в захвати

Это я просто хотел сказать, что крепкий шнур в магазине - это ещё не гарантия его прочности спустя пару рыбалок

Шнур, который боится воды - это сильно.

Наверное, разработчики снастей, в частности шнуров тоже не дураки и могут предположить что данное маркетинговое изыскание работает лишь единожды.

rybolov · 12.03.2018, 15:26

Цитата:

Допис від Asm1k

Шнур, который боится воды - это сильно.

Наверное, разработчики снастей, в частности шнуров тоже не дураки и могут предположить что данное маркетинговое изыскание работает лишь единожды.

Иногда единожды достаточно. Алиэкспресс завален шнурами (да и вообще товарами) сомнительного качества.

ЗЫ. Я видел в атб молоток, у которого откололся кусок от того, что он упал с полки на пол.

SVP · 12.03.2018, 15:56

Забавно всё-таки.
Единственный доступный нам объективный тест на реальную разрывную - тут же объявлен источниуом заведомо вредной информации

Ну действительно, к чему покупателю знать реальную нелабораторную прочность ?

на упаковке ведь все уже написано

Сразу же уточню, дабы не давать основания к уводу разговора в сторону - да, выводы на основании этого теста могут быть сделаны неправильные. И проведен он может быть неверно. Как в вышеуказаном явно утрированном примере про карандаши...
Не менее весело читать про шнуры, неподверженные износу и не теряющие прочности. Любой толщины,, хоть ПП, хоть #0.3 японца

rybolov · 12.03.2018, 17:14

Цитата:

Допис від SVP

Забавно всё-таки.
Единственный доступный нам объективный тест на реальную разрывную - тут же объявлен источниуом заведомо вредной информации

Да не то, чтобы вредным... Скажем так, он гораздо менее информативен о шнуре в целом, чем принято считать и на основе него чаще делаются неверные выводы, чем не делаются. Потому что этот тест действительно единственный доступный для нас. Но с момента появления нормальных фрикционов (т.е. уже давно) значение разрывной нагрузки давно должно перестать играть столь важную роль, какую оно до сих пор играет для многих (она по идее осталась критична только для маха). Есть ещё множество важных параметров, на которые стоит обращать внимание (абразивоустойчивость, устойчивость к УФ, процент потери прочности на тех или иных узлах и т.д.), но, взяв в руки шнур, про это ничего нельзя сказать. Поэтому часто пытаются убедиться только в том, в чём могут - а насколько он крепкий (причём будучи новым). И этот показатель может оказаться решающим при покупке, по сути введя в заблуждение покупателя.

Цитата:

Допис від SVP

Ну действительно, к чему покупателю знать реальную нелабораторную прочность ?

на упаковке ведь все уже написано

Повторюсь, я не говорю, что не нужно вообще придавать этому значения и брать то, что рвётся как старая резинка на трусах. Я хочу сказать, что не стоит делать столь сильный акцент именно на прочность, причём нового шнура в тепличных условиях

Цитата:

Допис від SVP

Не менее весело читать про шнуры, неподверженные износу и не теряющие прочности. Любой толщины,, хоть ПП, хоть #0.3 японца

но, думаю, Вы не станете отрицать, что подверженнонсть износу тоже величина непостоянная для разных шнуров

Volod · 12.03.2018, 17:41

Цитата:

Допис від rybolov

Иногда единожды достаточно. Алиэкспресс завален шнурами (да и вообще товарами) сомнительного качества.

ЗЫ. Я видел в атб молоток, у которого откололся кусок от того, что он упал с полки на пол.

В Военторге не разрешили мерить защитные перчатки для велосипедиста,потому,что они рвутся от примерки

**Andron** · 12.03.2018, 19:03

Если уже и говорить об объективном тесте, то его нужно проводить в условиях хотя бы приближенным к реальным - кидаем крючок со шнуром в корчь, засаживаем и на расстоянии метров 10-ти и т.д. медленно нагружаем, хсн пусть через кантер

. Все остальные тесты, глубокое ИМХО, необъективны, ибо существует масса реальных причин необъективности - расстояние рабочего отрезка самого шнура, узлы, которыми вяжется шнур, да даже материал карандашей, диаметр крючка кантера и т.д. и т.п.

Для прикола, у кого есть желание, можете провести еще и другой тест - измерьте разрывную на новом шнуре и через десяток рыбалок - разница может быть вплоть до двухкратной

. Тем самым, что мы имеем - покупая тонкий шнур с большой разрывной нагрузкой, мы думаем, что наконец-то ухватили Бога за я..ца и восхищаемся сами собой

. При первой же экстремальной ситуации, часто и происходят разного рода нежданчики, типа, обрывов дорогих воблеров, сходов трофеев, которых никогда в жизни больше не поймаешь и т.д. и т.п.. Вопрос - нх?!!!! Нх искать себе проблемы, разве недостаточно просто купить проверенный хороший шнур подходящей толщины и не создавать себе проблемы ни с кантерами-измерениями, ни на рыбалке

Я лично никогда не мерял шнуры при покупке, просто ловил и делал выводы - какой шнур приобретать и для чего, какая толщина оптимальна для моих условий, вот и всё. Рыбалко-часы, знание повадок рыб, знание водоёма, в конечном счёте, куда больше влияет на результат рыбалки, нежели подбор идеального шнура

serg29 · 12.03.2018, 19:17

Цитата:

Допис від Andron

Нх искать себе проблемы, разве недостаточно просто купить проверенный хороший шнур подходящей толщины и не создавать себе проблемы ни с кантерами-измерениями, ни на рыбалке

Золотые слова

Вод именно по этому принципу и использую
веса приманок до 10 грамм - 0,6 шнурок (хотя часто слышу на рыбалке шо за канат, вот у меня супер пупер нитка 0,3 и т.п., ловите пожалуйста хоть 0,1, я не спортсмен и для моих условий 0,6 с головой для всех видов ловли, включая джиг с головками 3-5 грамм)
все остальное, включая фидер - 1,0 шнур

С ув....

SVP · 12.03.2018, 19:37

Разумеется, проверять прочность на карандашах и тп смысла особого не имеет. И, кроме разрывной, и на толщину нужно смотреть, и на жесткость, и на плотность плетения. И чтобы сделать вывод о качестве шнура, нужно время на воде.
Но для того, чтобы получить первоначальное представление о плетенке, проверить ее безменом на основных узлах будет полезно. А еще раз проверить - через несколько рыбалок.
Сугубо личный опыт без претензий на обобщение - все очень нежные шнуры были и самыми капризными на узлах.

12.03.2018, 03:28	#901
Volod Реєстрація: 10.11.2009 Звідки Ви: Киев Дописи: 874 Blog Entries: 8 Дякував: 2.606 Дякували 6.888 раз(и) в 457 повідомленнях	Про прочность шнура Ловил зимой окуня на джиг с лодки по сложному рельефу, т.е шнур терся по песку,ракушке.Ближе к весне стала часто влетать щука от 2 до 5+ килограмм,благополучно вываживал всех.Весной перешел на воблеры по заливам и перед этим на всякий случай проверил прочность шнура,последние несколько метров имели прочность швейной нитки и легко рвались руками,как я вытаскивал щук на 5+ х.з.

12.03.2018, 10:16	#902
O.Sizon Реєстрація: 08.08.2013 Звідки Ви: Харьков Дописи: 454 Images: 52 Blog Entries: 8 Дякував: 186 Дякували 842 раз(и) в 234 повідомленнях	самостоятельные испытания шнуров на прочность - тот самый случай получения заведомо вредной "информации" ) Редкий случай, да. когда я занимался продажами (давненько уже), имел неописуемый случай с клиентом. Он пришел за хорошим шнуром до 1.2, имея в кармане два карандаша. Получив в руки нитку, он их доставал, делал по несколько оборотов на карандашах, рвал шнур резким рывком разводимых рук и возвращал с вердиктом "говно". Мы перебрали все, вплоть до восьмижильного вариваса джиггинг 10х10 уже в толщине 1.5. клиент ушел без шнура )

12.03.2018, 14:25	#907
set_terry Реєстрація: 26.06.2012 Звідки Ви: Киев Дописи: 767 Blog Entries: 6 Дякував: 498 Дякували 727 раз(и) в 158 повідомленнях	rybolov, Вы хотели написать: "На мой взгляд не говорящий ничего..." ?

12.03.2018, 14:26	#909
serg29 Реєстрація: 27.05.2014 Звідки Ви: Киев Дописи: 2.008 Дякував: 493 Дякували 2.536 раз(и) в 159 повідомленнях	Есть ещё один очень важный фактор, мы часто не думаем о нём, а потом ругаем шнур ВОДА Она разная, вернее её чистота и количество абразивных частиц + кольца и качество катушки, а они в бюджете далеко не гуд Приучите себя протирать кольца спиртиком, увидите шо достаётся шнуру Один раз попал на окуня в жабятнике, после 10 заброса сложил палку и домой, стало жалко дорогой шнур, он стал зелено-коричневый и начал шуметь при вылете В таких случаях только леска

12.03.2018, 14:44	#910
Volod Реєстрація: 10.11.2009 Звідки Ви: Киев Дописи: 874 Blog Entries: 8 Дякував: 2.606 Дякували 6.888 раз(и) в 457 повідомленнях	Спиртик лучше потреблять унутрь,ну а если серьезно с задачей на 100% справляется намоченный водой уголок платка,но это только чисто для фен-шуя,т.к там где трется шнур и так все протирается моментально,а грязь оседает в стороне.

12.03.2018, 15:56	#915
SVP Реєстрація: 30.01.2008 Звідки Ви: Киев. Дописи: 1.487 Дякував: 389 Дякували 723 раз(и) в 419 повідомленнях	Забавно всё-таки. Единственный доступный нам объективный тест на реальную разрывную - тут же объявлен источниуом заведомо вредной информации Ну действительно, к чему покупателю знать реальную нелабораторную прочность ? на упаковке ведь все уже написано Сразу же уточню, дабы не давать основания к уводу разговора в сторону - да, выводы на основании этого теста могут быть сделаны неправильные. И проведен он может быть неверно. Как в вышеуказаном явно утрированном примере про карандаши... Не менее весело читать про шнуры, неподверженные износу и не теряющие прочности. Любой толщины,, хоть ПП, хоть #0.3 японца

12.03.2018, 19:03	#918
Andron Модератор Реєстрація: 09.03.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 14.719 Дякував: 18.560 Дякували 32.804 раз(и) в 7.391 повідомленнях	Если уже и говорить об объективном тесте, то его нужно проводить в условиях хотя бы приближенным к реальным - кидаем крючок со шнуром в корчь, засаживаем и на расстоянии метров 10-ти и т.д. медленно нагружаем, хсн пусть через кантер . Все остальные тесты, глубокое ИМХО, необъективны, ибо существует масса реальных причин необъективности - расстояние рабочего отрезка самого шнура, узлы, которыми вяжется шнур, да даже материал карандашей, диаметр крючка кантера и т.д. и т.п. Для прикола, у кого есть желание, можете провести еще и другой тест - измерьте разрывную на новом шнуре и через десяток рыбалок - разница может быть вплоть до двухкратной . Тем самым, что мы имеем - покупая тонкий шнур с большой разрывной нагрузкой, мы думаем, что наконец-то ухватили Бога за я..ца и восхищаемся сами собой . При первой же экстремальной ситуации, часто и происходят разного рода нежданчики, типа, обрывов дорогих воблеров, сходов трофеев, которых никогда в жизни больше не поймаешь и т.д. и т.п.. Вопрос - нх?!!!! Нх искать себе проблемы, разве недостаточно просто купить проверенный хороший шнур подходящей толщины и не создавать себе проблемы ни с кантерами-измерениями, ни на рыбалке Я лично никогда не мерял шнуры при покупке, просто ловил и делал выводы - какой шнур приобретать и для чего, какая толщина оптимальна для моих условий, вот и всё. Рыбалко-часы, знание повадок рыб, знание водоёма, в конечном счёте, куда больше влияет на результат рыбалки, нежели подбор идеального шнура

12.03.2018, 19:37	#920
SVP Реєстрація: 30.01.2008 Звідки Ви: Киев. Дописи: 1.487 Дякував: 389 Дякували 723 раз(и) в 419 повідомленнях	Разумеется, проверять прочность на карандашах и тп смысла особого не имеет. И, кроме разрывной, и на толщину нужно смотреть, и на жесткость, и на плотность плетения. И чтобы сделать вывод о качестве шнура, нужно время на воде. Но для того, чтобы получить первоначальное представление о плетенке, проверить ее безменом на основных узлах будет полезно. А еще раз проверить - через несколько рыбалок. Сугубо личный опыт без претензий на обобщение - все очень нежные шнуры были и самыми капризными на узлах.