Арбалеты

[Бодрый Линь]

Допис від Виктор Стерпул

На сколько я понимаю , из за более плавного разгона гарпуна? ..

Ответ неверный.. Плавность или разгона гарпуна тут совсем не при чем.. Вообще-то "плавность" имеет более конкретное терминальное определение - ускорение.. Но дело, повторюсь, вовсе не в нем, хотя, конечно, ускорение гарпуна субъективно напрямую связано с понятием "отдача"...
Просто, как я уже в третий раз талдычу, у роллера по сравнению с одинаковым по параметрам (длина барреля, длина-диаметр-вес гарпуна) традиционным арбалетом будет существенно меньшая отдача, но за счет другого, лежащего просто на поверхности, фактора. Ну, неужели никто еще не догадался?
Ладно, поздно у нас уже, пожалуй, спать пойду, завтра интригу раскрою..

[SERDIТЫЙ]

Да, забыл добавить, изготовлением ружей Константин занимается уже несколько десятков лет и изготавливает исключительно арбалеты...

[Бодрый Линь]

Допис від SERDIТЫЙ

.Дам ему сцылу на наш форум, пусть зайдёт почитает обсуждения... Если пощитает нужным, может даже шото и напишет..

Если сочтет не все наши замечания бредом , можно предложить ему обсудить некоторые, наиболее интимные вопросы по "концепту" (а создание шедевров - это всегда интрига и интим ) не только в открытой общалке, но и в личке. Мастера - они ж практически все такие ранимые и индивидуальные личности..
Кстати, а что это мы его безусловно незаурядное творение "концептом" обзываем? Это ж не пластилиновый болванчик, в конце концов! Вполне, ИМХО, рабочий агрегат. Хоть сейчас в бой.. Есть у мастера собственное название своему творению, в конце концов?

ЗЫ. Во, еще вспомнил, что меня в плане "недостатков" смутило! На пластинах, крепящих ось роликов ВЕСЬ металл позади отверстий под ось (рыбьи хвосты ) - АБСОЛЮТНО лишний. Ибо несет чисто декоративные функции... Украшательство, ничего более.. Хотя, для арбалетов "настенно-декоративного" исполнения (а у меня есть некоторая уверенность, что это и есть основное его предназначение) это весьма существенный элемент конструкции..

[SERDIТЫЙ]

Допис від Бодрый Линь

2. В упор не вижу в роликах подшипников качения. Или они прикрыты с боков (и это - правильно, песочек не дремлет), или их нет вообще. Тогда - не гуд, слишком велики будут потери в роликах да и долговечность узла оставит желать лучшего..

Да, я спрашывал, там внатуре нету потшыпнеков... Ролики стоят на титановыг втулкаг....

Допис від Бодрый Линь

Если сочтет мои, ву частности, замечания не бредом , можно предложить ему обсудить некоторые интимные вопросы по "концепту" (а создание шедевров - это всегда интим ) не только в открытой общалке, но и в личке. Мастера - они ж практически все такие ранимые и индивидуальные личности..

+1 Судя по нашему с ним разговору я понял, шо он знает только про "марлин-рыволюшен" и арбалеты С4.... Ни про головы от Алеманни, ни про роллер от Ситек он не слыхал... Ну я ево трохи и направил на наш форум для информативности...

Кстати, а что это мы его творение "концептом" обзываем? Это ж не пластилиновый болванчик, в конце концов! Есть у мастера собственное название своему творению или нет?

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Бодрый Линь]

Допис від SERDIТЫЙ

Да, забыл добавить, изготовлением ружей Константин занимается уже несколько десятков лет и изготавливает исключительно арбалеты...

Вот тут, как говорится, СНИМАЮ ШЛЯПУ!

---------- Добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:29 ----------

Допис від SERDIТЫЙ

Да, я спрашывал, там внатуре нету потшыпнеков... Ролики стоят на титановыг втулкаг....
..он не знает только про "марлин-рыволюшен"..

Нет подшипников - это плохо. Тогда точно, на стенку после полусотни выстрелов придется вешать. Или узел в сборе менять.. Титановые втулки - это вообще ноу комментс.. Хотя нормальные для роллеров, керамические подшипники (не Кетай ) за вменяемые деньги найти практически нереально. А без них роллерган не роллерган..
Но я таки не понял, что, мастер действительно был не в курсе насчет "Революции"??? И тем не менее сделал не только конфигурацию тяг, точно как на этом роллере, но и даже с диаметром тяг стопроцентно угадал?? Если так, то я тихо выпадаю в осадок..

ИМХО, надо срочно ознакомить человека, умеющего ТАК работать головой и руками, со всеми, в том числе и с самыми последними решениями в области роллерганов, и познакомить заочно с людьми, работающими в этом направлении (например, с Владимиром АБВ из Болгарии, тестером "Марлин Революшн" Сергеем Киркуновым из Майами - ну, это я беру на себя ), чтобы, как минимум, придать новый импульс его деятельности... Мастера такого класса (и неважно, над ружьями какой системы они работают) - это, согласитесь, наш золотой фонд!

PS. Не пора ли отдельную, ма-аленькую такую веточку по роллерганам создать, да и перетащить все соответствующие материалы туда, чтобы не раздражать принципиальных противников этого направления? А то есть ветка "Арбалеты", есть ветка "Деревянные арбалеты", а ветки "Роликовые арбалеты" нет.. Арбалеты - есть, а ветки - нет. Непорядок..

[SERDIТЫЙ]

Допис від Бодрый Линь

Но я таки не понял, что, мастер действительно был не в курсе насчет "Революции"???

Сорри, то у меня была очепядка...

Допис від SERDIТЫЙ

Судя по нашему с ним разговору я понял, шо он знает только про "марлин-рыволюшен" и арбалеты С4....

Допис від Mazay

Раз есть интерес к работам данного мастера пригласите его на майские.Новый человек,новые идеи,я думаю будет интересно аргументами померятся! На месте подброс и точность проверите!

Я завёл разговор за майские, он сказал шо на майские собераеццо ехадь охотицца враён Одессы, такшо у одеситов имха большы шансов...

[Бодрый Линь]

Допис від SERDIТЫЙ

Сорри, то у меня была очепядка...

И тем не менее, и тем не менее..
Так, не удержусь, прямо сейчас же раскрою страшную тайну роллерганов в плане отдачи..
Просто говоря (без столь нелюбимых многими с школьного детства формул ), дело тут вот в чем. Дело в МАССЕ ТЯГ. А конкретно, в отдаче арбалетов, наряду с массой двигающегося вперед гарпуна, обладающего определенной массой, существенную роль играет также масса движущихся вперед, с своему исходному состоянию, арбалетных тяг. Грубо говоря, центр масс тяг перемещается вперед, усугубляя, вкупе с гарпуном, силу отдачи. А в роллерганах, как известно, тяги "перетекают" в процессе сокращения назад. Масса тяг, двигающихся назад, возрастает в процессе выстрела. Тем самым уравновешивая импульс отдачи. Это - основной фактор уменьшения подброса ролерганов по сравнению с арбалетами традиционной схемы.

Однако есть и другие, менее очевидные факторы, о котором все корифеи арбалетостроения, включая Дапирана, почему-то умалчивают. Это - перемещение с ускорением вниз, по нормали к баррелю, той части тяг, что вращаются вокруг роликов. Практически это вся та часть тяг, что огибает ролик спереди. А еще таким фактором является опрокидывающий (гироскопический) момент от вращения роликов, обладающих также собственной массой (при фактической скорости вращения роликов до десятка тыс. об.мин этот фактор также не стоит сбрасывать со счетов, особенно для роликов относительно массивных, снабженных подшипниками!). Зная среднюю, в первом приближении, скорость тяг, несложно рассчитать влияние этих факторов на подброс арбалетов роликовой схемы. Но тут уж точно без проклятых формул за 4 класс ЦПШ (церковно-приходской школы) , увы, не обойтись..

[SERDIТЫЙ]

Допис від Евгений Кравченко

на отстрелах которые представил мазай я их не заметил.

А где мона посотреть эти "оцстрелы"???

Допис від Бодрый Линь

И тем не менее, и тем не менее..
Так, не удержусь, прямо сейчас же раскрою страшную тайну....

Тыже чяс назад уже "спадь ложылса" Я уже мысленна и "спакойнай ноче" тебе пожылал...

Кстате, направляющая в этом концепте из "маслянита"...
Хто нибудь слыхал шото про этод матерьял?

"Маслянит - антифрикционный самосмазывающийся полимерный биостойкий материал предназначенный для работы в качестве скользящих направляющих затворов водопроводных галерей, шлюзовых затворов и ворот, шандоров, компенсационных втулок тяг створчатых ворот и плавучих рымов, подшипников скольжения насосов и т.д.
Применив в качестве полимерной основы материала капролактам, пластифицируя его и вводя в процессе анионной полимеризации многофункциональные добавки, была получена высокопрочная антифрикционная самосмазывающаяся полимерная композиция, предназначенная для эксплуатации в узлах трения опорно-ходовых устройств гидросооружений.
Условия эксплуатации и технические характеристики материалов:
–удельное рабочее давление 60-80 МПа;
–скорость скольжения до 2,5 м/сек;
–температура окружающей среды от минус 60 до плюс 80°С;
–рабочая среда: воздух, речная и морская вода
–плотность материала 1,15–1,25 г/см3;
–коэффициент трения статический 0,12–0,16;
–коэффициент трения движения 0,10–0,14;
–набухание в водных средах 0,38 %;
–обозначение в конструкторской документации: АСМК-112 ТУ40-2070504-106-91.
Материал стоек к обрастанию в речной воде, обладает стабильностью свойств при эксплуатации в широком диапазоне температур, в условиях высокой влажности воздуха, в воде. Применение Маслянита позволяет улучшить эксплуатационные характеристики опорно-ходовых устройств гидросооружений, обеспечивает плавность работы, исключает заедание и задиры трущихся поверхностей."
Цына премерно 77 $/кг...

[Бодрый Линь]

Допис від SERDIТЫЙ

..Тыже чяс назад уже "спадь ложылса" Я уже мысленна и "спакойнай ноче" тебе пожылал...

Да я ж уже, как ты понял, слегонца "тяпнул" по поводу "тяпницы". А все глобальные мысли мне приходят как раз в этом возвышенном состоянии. Ну как упустить момент истины? Жена сопит на диванчике, дочь видит пятые сны, даже кошко и то угомонилось.. Самое время поразмыслить над будущим нашего отечественного арбалетостроения..

"..Кстате, направляющая в этом концепте из "маслянита"....."
Конечно, направляющая из маслянита - это круто, это почти так же круто, как стразы от Сваровски на рукояти...
Но при этом не надо забывать, что материал направляющей, в принципе, как ни странно на первый взгляд, не имеет особого значения. Ибо между направляющей (если она выполнена традиционным, полукругложелобковым способом) и гарпуном всегда, в условиях подводного выстрела, имеет место быть тонкая водяная прослойка. И именно она, вследствие несжимаемости жидкости, практически является самой лучшей смазкой между гарпуном и направляющей.. Ото таке, не в обиду будь оно Мастеру..

ЗЫ. Кстати, про направляющие.. Выполнять их в виде желоба в форме аналогичному "полсечению" гарпуна уже как бы и немодно. Самый писк таперича - желоб направляющей в виде V. Типа, минимальный контакт с гарпуном. Хотя, в свете вышесказанного, это все, ИМХО, очередные маркетинговые уловки. Направляющая, ИМХО, ваще нужна на гарпунах ружей от 90 и выше. А остальное - чисса панты..

[Евгений Кравченко]

Допис від SERDIТЫЙ

А где мона посотреть эти "оцстрелы"???

[[Ссылки только членам профсоюза. ] пост №847 от 26.02.11 Там даже есть спасибо от СЕРДИТЫЙ

[ViB]

Это что, получается O.ME.R со своим Cayman E.T. лоханулись в плане направляющей.

[SERDIТЫЙ]

Допис від Евгений Кравченко

[[Ссылки только членам профсоюза. ] пост №847 от 26.02.11 Там даже есть спасибо от СЕРДИТЫЙ

Ануда, я это видел...ссоорри....

Допис від ViB

Это что, получается O.ME.R со своим Cayman E.T. лоханулись в плане направляющей.

Получяецца шо так... Чиста маркетенговая заморочька...
Чють кревой гарпун, и изнево уже не стрельнёш...
А пагнудь гарпун на ахоте есть 1001 спосаб

[ОМТС]

Допис від SERDIТЫЙ

Чють кревой гарпун, и изнево уже не стрельнёш...
А пагнудь гарпун на ахоте есть 1001 спосаб

Cayman E.T. работает как калашников - 1 патрон = 1 выстрел

[Oldflint]

Самое интересное - в "ОМЕРЕ" наверняка отлично знают, что направляющая обычной глубины плюс пара-тройка неодимовых магнитов дали бы тот же самый эффект закрытого желоба.
Тоже была бы новинка. Но видимо кто-то в маркетинговом отделе увидел ружья Sea Sniper и решил, что это более козырно
Очень интересно будет пользователей послушать, может все не так плохо. Но елки, возможность использовать исключительно один, причем недешевый тип гарпуна - это абсолютное зло, ИМХО. Что, возить с собой пяток? Да и не купишь где угодно...

[FA]

А как в таком желобе линь движется?

[Mazay]

По сути такой желоб нужен на длинных мощьных арбалетах с большим колличеством тяг дабы уменьшить вероятность прогиба гарпуна и при выстреле и уменьшении вибрации гарпуна. А на коротких до метра только усложняеет зарядку через голову ,а не сверху. ИМХО

[SERDIТЫЙ]

Допис від FA

А как в таком желобе линь движется?

Аон там недвижецца, в такиг системаг гарпун идёд с шаркфинами и превязка линя к шаркфину...

Допис від Mazay

По сути такой желоб нужен на длинных мощьных арбалетах с большим колличеством тяг дабы уменьшить вероятность прогиба гарпуна и при выстреле и уменьшении вибрации гарпуна.

Такие ружья применяюцца токо в блювотырхантинге на мощьную и крупную рыбу... При промахе там гарпун пагнудь невазможна, а после взятея трофея гарпун смела можна выкидывадь , т.к. гарпуны при такой ахоте практически однаразовые, т.е. расходный матерьял...

[STILET]

Допис від serco

Ну да, на роллер-ганы плохую резину в основном ставят))

Из того что видел, совсем не лучшие варианты.

---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:00 ----------

Допис від Виктор Стерпул

Лично я считаю дополнительная тяга решит ту же задачу что и ролики.
Главный вопрос ,зачем это нам в Черном море? А цена на это ружьё вообще без коментариев.

Витя, ты совершенно верно все написал! Роллерган чисто маркетинговая фишка. Народ, поверив в их превосходство, сначала "накушается", обеспечив производителям прибыли согласно бизнес-плану , потом фирмачи закинут что-нибудь другое. Например среднерукие ( хатя тоже уже изготавливались).
В роллерганах полноценное натяжение верхней тяги, к сожалению, успешно гасится нижними. Не понимаю почему до сих пор сторонники роллерганов до этого не доперли.

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:13 ----------

Допис від Бодрый Линь

Ну, вот и я о том же.. Роллер при той же мощности выстрела всегда будет обладать бОльшей точностью, ибо отдача и подброс у него меньше, чем у аналогичных по параметрам арбалетов..

---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:31 ----------



отдачи..

В диапазоне же малых длин арбалетов, на которых арбалеты традиционных схем вообще не очень-то "рулят", только схема роллергана и может дать достаточно мощный выстрел. Но, увы, за счет неоправданной сложности и времени заряжания. Кроме того, в этой нише и обычные пневматы вне конкуренции..

Не согласен!!! Что значит не "рулят"?
Насчет отдачи и подброса. У каждого по разному. Достаточно держать арбалет нормальной мужской хваткой (без напряга), и все будет впорядке.
Р.S. Радует что пошел такой движняк по арбалетам.

[SERDIТЫЙ]

Допис від STILET

Р.S. Радует что пошел такой движняк по арбалетам.

Ага! Асобинна "радуед" мой тиаретический пецдёш....

[Евгений Кравченко]

В роллерганах полноценное натяжение верхней тяги, к сожалению, успешно гасится нижними. Не понимаю почему до сих пор сторонники роллерганов до этого не доперли.

Я думаю что они доперли Что оно не гасится ИМХО. А сложности в заряжании не вижу. Что арбалет , что роллер , что пневмат заряжается + - 1 сек и время зависит больше от сноровки. Да и если есть разница, то она никак не отражается на охоте . Время отдыха между нырками около минуты , а если подстрелил рыбу то от счастья и не замечаеш этих перезарядок ИМХО По поводу травы скажу ,что она так же успешно наматывается и на пневмате ,на линь ,на катушку на фонари и вообще на все ( охочусь с пневматом иногда с абалетом роллер пользовать не довелось) Сумашедшей разницы между ружьями ( охотился с зеленкой , арбалетом 65, пневмат марес 55, с таким же переделанный на пневмовакуум 55, 70. ) не заметил. Да, отвечу сразу, я не стрелял огромных сомов и сазанов, но почему то не сомневаюсь что если встречу с любым из этих ружей то не упущу ( бывают и исключения) ИМХО

Р.S. Радует что пошел такой движняк по арбалетам.

Меня вообще все здесь радует даже когда общение идет на повышенных тонах (а такое иногда случается у мальчиков) узнаеш много интересного. Главное что мы все в одной лодке Давайте жить дружно