Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Спиннингист
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Спиннингист
Все о ловле спиннингом взаброс. Воблерами, железом, джигом, поводковые оснастки, техника, тактика, снасти и т.д. Спортивный спиннинг.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 26.11.2017, 22:14   #881
zbb
mista ryba lowa
 
Аватар для zbb
 
Реєстрація: 27.02.2008
Звідки Ви: Осокорки
Дописи: 5.139
Images: 9
Blog Entries: 1
Дякував: 11.105
Дякували 10.729 раз(и) в 2.043 повідомленнях
Цитата:
Допис від rybolov Переглянути допис
Думаю, скорее всего промышленность до этого ещё не дошла. Снасточку даже с дохлой рыбкой судак хватает куда активнее, нежели даже ипонский силикон, обильно пропитанный аттрактантом. Повторюсь, ни аттрактанты в отдельности, ни силиконовая приманка в целом ещё не достигли того уровня, чтобы быть привлекательными на уровне реального корма, часто даже в дохлом
Неоднократно ловил паралельно и на живца и силиконом, с одной и той же точки, бывало не раз что живец был не тронут, в тот момент когда на твистер окуни вешались на каждой проводке. Не нужна эта похожесть. Кучу раз пробовал ловить досаживая на крючок джиги дополнительные куски рыбы, каждый раз было хуже, или совсем никак.
zbb зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Slava777 (26.11.2017), SVP (27.11.2017)
Старий 26.11.2017, 22:48   #882
vlad0978
 
Реєстрація: 01.04.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 252
Дякував: 560
Дякували 444 раз(и) в 93 повідомленнях
За последнюю неделю съел два ведра поп-корна.

Но так и подмывает "серануть" - а как быть с цветом приманки, в свете жевательно-нюхательных нанотехнологий?
vlad0978 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.11.2017, 22:51   #883
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Дякував: 15.640
Дякували 41.838 раз(и) в 13.870 повідомленнях
Ну если серонуть, то обосранная сирень наше все!))))
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Andronn (27.11.2017), vlad0978 (27.11.2017)
Старий 27.11.2017, 00:26   #884
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Дякував: 389
Дякували 723 раз(и) в 419 повідомленнях
Цитата:
Допис від rybolov
И чем больше искусственные приманки будут похожи на реальные пищевые объекты по всем признакам - тем более уловистыми будут эти приманки.
Нет, причем категорически. Иначе бы ловля на живца и/или снасточку с мертвой рыбкой всегда была бы успешнее ловли на искусственные приманки. Чего по судаку и щуке - не наблюдается.
Кстати, колебло или вертушка абсолютно не похожи на рыбу, ни внешне, ни по характеру производимых колебаний. А характер движения джига сильно отличается от перемещения карасика или плотвички.

И до кучи по чудо-эхолотам. Единичных рыб не гигантского размера (т.е. не находящихся в плотном косяке) , да еще в придонном слое он покажет с весьма невысокой достоверностью. . чудес не бывает

Востаннє редагував SVP: 27.11.2017 о 00:40.
SVP зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2017, 00:28   #885
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Дякував: 389
Дякували 723 раз(и) в 419 повідомленнях
Цитата:
Допис від vlad0978 Переглянути допис
За последнюю неделю съел два ведра поп-корна.

Но так и подмывает "серануть" - а как быть с цветом приманки, в свете жевательно-нюхательных нанотехнологий?
Тссс, коллега! рано еще про цвет...
SVP зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
vlad0978 (27.11.2017)
Старий 27.11.2017, 02:08   #886
rybolov
 
Реєстрація: 14.03.2010
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 657
Blog Entries: 1
Дякував: 310
Дякували 161 раз(и) в 66 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVP Переглянути допис
Нет, причем категорически. Иначе бы ловля на живца и/или снасточку с мертвой рыбкой всегда была бы успешнее ловли на искусственные приманки. Чего по судаку и щуке - не наблюдается.
потому что ловля на живца - статична, а джиг - динамичен и охватывает гораздо большую акваторию

Цитата:
Допис від SVP Переглянути допис
Кстати, колебло или вертушка абсолютно не похожи на рыбу, ни внешне, ни по характеру производимых колебаний. А характер движения джига сильно отличается от перемещения карасика или плотвички.
эээ, а я разве не об этом и говорю?

Цитата:
Допис від SVP Переглянути допис
И до кучи по чудо-эхолотам. Единичных рыб не гигантского размера (т.е. не находящихся в плотном косяке) , да еще в придонном слое он покажет с весьма невысокой достоверностью. . чудес не бывает
повторюсь - подождите годиков 5, всё будет. Тенденция уже хорошо видна
rybolov зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2017, 08:57   #887
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Дякував: 389
Дякували 723 раз(и) в 419 повідомленнях
1.Два десятка кружков одновременно охватывают намного ольшую акваторию, чем спиннингист. Пара-тройка живцовых донок накрывают перспективную точку не хуже одного спиннинга.
2. Вы высказали теорию о том, что искусственная приманка для максимальной уловистости должна быть максимально похожа на объект охоты. Я вам возразил, приведя в качестве одного аргумента непохожесть уловистых приманок.
3.Все тенденции в эхолотах сводятся к мультикам на экране. Задача обнаружения одиночной рыбы проще не становится и новых методов ее решения не появляется. Причем уже много лет никаких предпосылок для качественных изменений не усматривается.
SVP зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2017, 11:26   #888
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Дякував: 389
Дякували 723 раз(и) в 419 повідомленнях
Кстати, еще в рыболовных журналах 70-х годов попадались статьи с размышлениями об эффективности "имитационного" подхода в создании спиннинговых приманок. В большинстве своем эту эффективность авторы упомянутых статей оценивали скептически. Основные аргументы коротко: высокая результативность "непохожих" приманок и невозможность достоверной с точки зрения рыбы имитации.
Ничто не ново под луной
Хотя, конечно, тогда еще не было наноаттрактантов
SVP зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2017, 11:57   #889
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Дякував: 389
Дякували 723 раз(и) в 419 повідомленнях
Цитата:
Допис від A Переглянути допис
....любаая приманка по хищнику имитирует пищевой объект....
совсем не факт что именно имитирует. приманка действует на органы чувств рыбы так, что нервная система дает команду ее схватить. но эта команда не обязательно идет "от желудка". рыба вообще-то не сильно высокоразвитое существо. она не настолько мудра, чтобы именно отличить именно кормовой объект от некормового, у нее все проще - есть объект, который вызывает команду нервной системы "цапнуть", и есть объект который этой команды не вызывает. Она может не отреагировать на плывущую мимо живую плотвичку, но тут же схватить силиконину или вертушку.
это я, как негидробиолог говорю
SVP зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2017, 12:06   #890
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.719
Дякував: 18.560
Дякували 32.804 раз(и) в 7.391 повідомленнях
Цитата:
И до кучи по чудо-эхолотам. Единичных рыб не гигантского размера (т.е. не находящихся в плотном косяке) , да еще в придонном слое он покажет с весьма невысокой достоверностью. . чудес не бывает
Лично я только бы порадовался, если бы Вы были правы, увы , использование возможностей современного эхолота упрощает поиск и поимку рыбы очень в большой степени. Кроме поиска именно рыбы, а эхолот таки имеет очень высокую вероятность показать рыбу даже лежащую на дне, причём, и совсем незначительного размера, есть возможность точного поиска и привязки к "точке" лова, есть возможность чёткого отображения рельефа в искомой точке, есть возможность определения "качества" дна (ракушняк и т.д.), возможность определения "слева-справа" ну и другие "прелести", которые всё больше и больше переводят рыбалку в совершенно иную категорию. И, кстати, такая тенденция в последние пару лет уже воспринимается как факт, особенно среди спортсменов-лодочников, чей результат довольно часто зависит от степени навороченности эхолота и степени владения им .
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2017, 12:20   #891
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Дякував: 389
Дякували 723 раз(и) в 419 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Лично я только бы порадовался, если бы Вы были правы, увы , использование возможностей современного эхолота упрощает поиск и поимку рыбы очень в большой степени. Кроме поиска именно рыбы, а эхолот таки имеет очень высокую вероятность показать рыбу даже лежащую на дне, причём, и совсем незначительного размера, есть возможность точного поиска и привязки к "точке" лова, есть возможность чёткого отображения рельефа в искомой точке, есть возможность определения "качества" дна (ракушняк и т.д.), возможность определения "слева-справа" ну и другие "прелести", которые всё больше и больше переводят рыбалку в совершенно иную категорию. И, кстати, такая тенденция в последние пару лет уже воспринимается как факт, особенно среди спортсменов-лодочников, чей результат довольно часто зависит от степени навороченности эхолота и степени владения им .
А я и не оспаривал, что эхолот существенно помогает.
Знать рельеф очень важно, и возможности современных моделей по его визуализации действительно очень полезны.
Но вот что касается обнаружения рыбы, а именно хищника в придонном слое, то здесь имеются все основания для скепсиса. И в теории, и на практике - слишком уж часто случаются поклевки рыбы-невидимки
SVP зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2017, 12:35   #892
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.719
Дякував: 18.560
Дякували 32.804 раз(и) в 7.391 повідомленнях
Цитата:
И в теории, и на практике - слишком уж часто случаются поклевки рыбы-невидимки
"Слишком часто" - в крайние годы это уже из области фантастики, скорее - слишком редко, что, собственно, и заставляет массы вооружаться
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Andrey_L. (27.11.2017), SVP (27.11.2017)
Старий 27.11.2017, 18:53   #893
rybolov
 
Реєстрація: 14.03.2010
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 657
Blog Entries: 1
Дякував: 310
Дякували 161 раз(и) в 66 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVP Переглянути допис
1.Два десятка кружков одновременно охватывают намного ольшую акваторию, чем спиннингист. Пара-тройка живцовых донок накрывают перспективную точку не хуже одного спиннинга.
два десятка кружков не охватывают даже 2 десятка забросов. 2 десятка кружков - это 2 десятка точек, в радиусе Х метров

Цитата:
Допис від SVP Переглянути допис
2. Вы высказали теорию о том, что искусственная приманка для максимальной уловистости должна быть максимально похожа на объект охоты. Я вам возразил, приведя в качестве одного аргумента непохожесть уловистых приманок.
Один из подходов - да, похожесть на объект охоты. Я думаю, что рыба в большинстве случаев (повторюсь, не всегда) воспринимает это как потенциальный кормовой объект.
По поводу непохожести уловистых приманок - значит, какой-то аспект в их игре перевешивает все остальные аспекты, которые отталкивают.
Кстати, про похожесть - я не имел ввиду именно внешний вид. Я имел ввиду всё - и внешний вид, и колебания, и запахи и особенно это всё в "одном флаконе", чтобы было "гармонично" для хищника

Цитата:
Допис від SVP Переглянути допис
3.Все тенденции в эхолотах сводятся к мультикам на экране. Задача обнаружения одиночной рыбы проще не становится и новых методов ее решения не появляется. Причем уже много лет никаких предпосылок для качественных изменений не усматривается.
Да ладно, ещё 10 лет назад эхолот тупо показывал только глубину под лодкой (и то не прям под ней, а усреднённую из охваченной области). Сейчас вон каждую веточку. В любом случае, сейчас он позволяет увидеть, что это вообще ровная пустыня, без приямков/единичных камней (которые эхолот 10-летней давности вообще не замечал) и что рыбы здесь нет. А вот это коряга, которую тоже со старым эхолотом найти было проблематично. А Вы про "никаких предпосылок для качественных изменений не усматривается"...
rybolov зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2017, 18:55   #894
rybolov
 
Реєстрація: 14.03.2010
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 657
Blog Entries: 1
Дякував: 310
Дякували 161 раз(и) в 66 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVP Переглянути допис
совсем не факт что именно имитирует. приманка действует на органы чувств рыбы так, что нервная система дает команду ее схватить. но эта команда не обязательно идет "от желудка". рыба вообще-то не сильно высокоразвитое существо. она не настолько мудра, чтобы именно отличить именно кормовой объект от некормового, у нее все проще - есть объект, который вызывает команду нервной системы "цапнуть", и есть объект который этой команды не вызывает. Она может не отреагировать на плывущую мимо живую плотвичку, но тут же схватить силиконину или вертушку.
это я, как негидробиолог говорю
Это всё догадки. А я предполагаю, что она всё же отличает желание схватить из питательных соображений от схватить из агрессии. Потому как минимум нужно по-разному это делать и глотать в итоге или нет.
rybolov зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2017, 19:23   #895
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Дякував: 15.640
Дякували 41.838 раз(и) в 13.870 повідомленнях
Цитата:
Допис від rybolov Переглянути допис
два десятка кружков не охватывают даже 2 десятка забросов. 2 десятка кружков - это 2 десятка точек, в радиусе Х метров
...
Да ладно, ещё 10 лет назад эхолот тупо показывал только глубину под лодкой
кружки ж они дрейфуют нехило.. ну могут. то ветер подул, то течение. Это жерлицы торчат как вкопанные.
Ну и 10 лет назад эхолоты уже рисовали т.н. дуги, по которым несложно было догадаться, что рыба есть

Это так, к слову..
А касательное цели всего обсуждения - моя ИМХА - просчитать и предусмотреть всё невозможно. Надо, как у же говорили, брать разные приманки и эксперементировать на водоёме - только так начнёт складываться какая-то мозаика. И то не всегда однозначная, потому как у меня ряд самых успешных рыбалок был можно сказать чистой случайностью - грубо говоря не там и не на то, что себе рисовал в мозгах накануне в виде теоретической подготовки о влиянии атрактантов на рецепторы костного мозга и вторичные половые признаки рып. Зато интересно.

Востаннє редагував Adm1: 27.11.2017 о 19:35.
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2017, 19:38   #896
Metiz
 
Аватар для Metiz
 
Реєстрація: 09.03.2012
Звідки Ви: Павлоград - Богуслав
Дописи: 582
Дякував: 2.465
Дякували 2.750 раз(и) в 290 повідомленнях
Для решения любой задачи необходимы четко поставленные условия. Четкие условия не предъявляются и не ставятся: какой конкретно рыбы?, какими конкретно приманками? в какое время года? какими способами ловли? и т.д. В этих самых условиях целая куча нюансов. А так - все вообщем и ни о чем конкретно.
Metiz зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.11.2017, 15:55   #897
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Дякував: 15.640
Дякували 41.838 раз(и) в 13.870 повідомленнях
Talking

скучна стало...
Давайте поговорим о влиянии на рып соответсвия запаха аттрактанта цвету приманки. Например:
зелёненькие непременно должа пахнуть травой
белые и серебристые - рыбой
красные - кровью
ЛОХ - цветами
какашка - какашкой

Логично ведь?
Вот только к фиолетовому не могу ассоциацию подобрать.. не, ну не чернилами же?
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.11.2017, 16:17   #898
Александр К
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: Бровары, работаю в Киеве
Дописи: 273
Дякував: 136
Дякували 340 раз(и) в 102 повідомленнях
Фиолетовый цвет пахнет тайной, роскошью, поздними цветами.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Александр К зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.11.2017, 17:31   #899
evm
 
Аватар для evm
 
Реєстрація: 31.03.2009
Звідки Ви: Україна!
Дописи: 3.718
Images: 3
Дякував: 11.356
Дякували 11.542 раз(и) в 1.546 повідомленнях
Цитата:
Допис від A Переглянути допис
ЛОХ - цветами
[[Ссылки только членам профсоюза. ].
evm зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Snuf (30.11.2017), Александр К (29.11.2017)
Старий 29.11.2017, 23:04   #900
Metiz
 
Аватар для Metiz
 
Реєстрація: 09.03.2012
Звідки Ви: Павлоград - Богуслав
Дописи: 582
Дякував: 2.465
Дякували 2.750 раз(и) в 290 повідомленнях
Цитата:
Допис від A Переглянути допис
ЛОХ - цветами
Пришел на свидание с цветами, а она - не пришла. И пахнешь потом... цветами
ПыСы : пардон за оффтоп
Metiz зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 17:16.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua