|
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Мульт Клуб
|
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
06.07.2019, 20:56 | #882 | |
Модератор
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.719
Дякував: 18.560
Дякували 32.804 раз(и) в 7.391 повідомленнях
|
Цитата:
Мы все знаем, что наиболее корректно мультипликаторная катушка работает с флюром, собственно, в основном, для этого их и создавали. Я думаю, никто не будет с этим спорить В случае с джигом флюр нас не устраивает своей растяжимостью и толщиной. В идеале нам нужен тонкий, нерастяжимый крепкий флюр, коего в природе пока что не существует, поэтому нам остаётся юзать шнуры. С нерастяжимостью у шнуров всё гуд, тут вопросов нет. Что остаётся? Толщина. Скользкость. Жёсткость. Рассмотрим по порядку в разрезе "жильности". 1. Толщина. Возможно, это только мои мысли, но именно мульт даёт нам возможность комфортной ловли более толстыми шнурами. Чем толще шнур, тем он больше похож на флюр (рассчитанный при разработке мульта), т.е. катушка всегда будет работать более корректно с более толстым шнуром, в пределах разумного, конечно . Ну и как бонусы при использовании более толстого шнура - возможность форсирования при вываживании (часто это очень важно), бОльшая износостойкость, соответственно, срок эксплуатации. Т.е. получается, как минимум, три положительных момента. Что из минусов? Парусность. Контроль проводки и игры приманки, так называемая "обратная связь". Из личного опыта. В лайте я перешёл с 0.4, 0.6 - мясорубка на 0.8 - мульт, приманки 3-15 грамм. В более взрослом диапазоне - как ловил 1.2, 1.5 мясорубкой, так и мультом ловлю. Страдания в плане влияния течения и ветра привели к увеличению веса приманки на 1-2 грамма - на лайте и на, хз, 2-8(10) грамм - на весах 16-60 грамм. Честно скажу - принципиальной разницы между 1.0 и 1.5 даже на сильной струе, как бы это ни было удивительно, я не заметил, аналогично и на лайте. Что касается "обратной связи", то... да, есть такой момент - чувствительность, контроль с более толстым шнуром похуже, но я уже давно не спортсмен, поэтому мне принципиально нас..ть . В этом мне интереснее эксперименты с подбором более "эффектных" удилищ и катушек. Поехали дальше. 2. Скользкость. Тут я снимаю шляпу - х8 завсегда более скользкий, поэтому всегда его рекомендую для тех, кому важна дальность заброса, но... не при ловле мультом. Никакого существенного прироста дальности при ловле на х8 по сравнению с х4 я не ощутил. Повторюсь - юзал все толщины х8 от 0.6 до 1.5. Мало того, опять таки, ИМХО, ловля х8 шнурами 0.6 - это реальный геморой и геморой этот сказывается только в худшую сторону по дальности заброса, в общем, чем тоньше х8, тем больше проблем с корректностью работы катушки. Причина "гемороя" в том, что - чем больше "жильность" шнура, тем он мягче, в общем, пора переходить к 3. Жесткость. В этом плане х4 на данном этапе заведомо более жёсткий нежели более высокожильные шнуры, тем самым, он больше идентичен флюру и с ним более корректно работает мульт. Собственно, я совсем не против более высокожильных шнуров, но пока еще не встречал таких, которые были бы в работе хотя бы аналогичны х4. В 2016(17) году японы прислали потестировать х8 Дуэл Супер Х-ваир. В то время его еще и на сайте Дуэла не было . На упаковке надпись "Maximum abrasion resistance", по ощущениям при "пальцовке" - жёсткий шо пи...ц , вылитый фаер, скользкий, крепкий, ну, думаю, вот оно - приехало Намотал 1.0, первые впечатления хорошие, после десятка рыбалок стал более мягкий... в общем, шнура и на сезон не хватило , основная проблема - перебежки, отстрелы. Вместе с тем, обычный Хардкор Х4 1.2, после двух сезонов эксплуатации - в остатке более 100 метров со 150-ти,живее всех живых, стал только более шершавый , смотал - намотал новую модельку, бо хочется попробовать ПС небольшое лирическое отступление . В 2006-ом году тема шнуров меня настолько беспокоила, что я пару месяцев занимался исследованием шнуров - изучал их структуру и реальные толщины под микроскопом, изучал дальность забросов разными типами шнуров, изучал реальные разрывные нагрузки, штудировал источники со всего мира и т.д.. В результате все эти исследования систематизировал, изложил на бумаге и отнёс в редакцию журнала "Рыболов Украина" . Работа получилась довольно ёмкая, на несколько страниц с графиками, фотками и другой информацией. Статья вышла в №2 от 2006 года. Довольно большой объём информации был вырезан редакцией, причина, дословно - "если мы опубликуем все ваши выводы, то весомая часть наших рекламодателей - кормильцев просто откажутся давать рекламу на шнуры (и не только) в нашем журнале." В этом и есть суть маркетинга в нашем случае Как резюме - мне лично пх сколько "жил" в шнуре, мне лишь нужен шнур с указанными выше параметрами и по цене дешевле космического корабля |
|
13 користувачів подякували |
06.07.2019, 21:08 | #883 | |
Модератор
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.719
Дякував: 18.560
Дякували 32.804 раз(и) в 7.391 повідомленнях
|
Цитата:
|
|
06.07.2019, 22:10 | #884 | |
Реєстрація: 23.07.2010
Звідки Ви: Украина, Сумы
Дописи: 1.488
Дякував: 2.271
Дякували 1.111 раз(и) в 581 повідомленнях
|
Цитата:
На сегодняшний день это действительно не особо актуально, но много лет назад это было актуально - стоит вспомнить старый Sunline Super PE и дорогие первые восьмижилки, которые действительно были ощутимо прочнее при той же толщине чем Super PE. |
|
06.07.2019, 23:09 | #885 |
Реєстрація: 24.04.2012
Звідки Ви: Питер
Дописи: 246
Дякував: 531
Дякували 325 раз(и) в 95 повідомленнях
|
Andron вы слово в слово ,только другими словами, повторили мои рассуждения о многожильности и ее свойствах.Полемика как вспомним началась с моего недоумения почему так много коллективного негатива к 8-ми жилкам( дорогие зараза а плюсов явных нет).Перечислили все видимые плюсы-минусы одних, потом плюсы других, все на уровне частных ощущений и единогласно( за редким исключением истовых "патриотов" 4-х жилок и понятен их патриотизм он на виду-низкая цена) пришли к выводу: все дискуссанты на лайтовых катушках предпочитают 8-ми жилки, на тяжелых в основном 4-х жилки, потому как:
-разница не так заметна( не пропорциональна отличиям в цене) -позволяют условия+-10 метров не вопрос какая разница... -заметно дешевле, это аргумент чисто финансовый. Какая нам разница сколько там нитей, каких нитей, как они расположены...это дело технологов, Нам важны финальные потребительские свойства: -диаметр -нерастяжимость -гладкость -круглость -мягкость.... По всем показателям реально впереди более многожильные шнуры; они круглее, они глаже...про жесткость с вами не соглашусь, не все катушки рассчитаны у японов под флюр( у меня моретан РЕ, зилион РЕ). В сухом остатке : каждый выбирает то что ему подходит( не нравится а подходит по сумме моментов).Кто готов переплатить много, получив чуть -чуть, пусть переплачивает, кто не готов, говорит" ну его на фиг, 4-х жилки лучше", на самом деле он тоже согласен что они похуже 8-ми жилок, но ему так говорить удобнее, более того на 100% уверен, что приди такой рыбак в магазин ,а ему говорят "сегодня 8-ми жилки по цене 4-х жилок, будете брать?Он без промедления согласится", но нам об этом не скажет. Все измерения и тесты фигня полная, наша задача делиться личным опытом из личной практики, потому как практики у всех разные , а опытов мало, а делать лишние ошибки не хочется. Получил КК201ДС пойду намотаю G-soul Upgrate PE X4 он на вид грубее аналогичного 8-ми жильного, но кольца у 17114 большие думаю лететь должно прилично, условия очень жесткие-закинуть на бровку,ГИМС у нас строгий , уже в конфликте с прошлого года....Хорошего вечера!Новинка 2019 года HARDCORE X8 EGING #1.0 (20 lb) - 150m H3301-MO MILKY ORANGE Вчерашний отзыв в тему: " Пробовал на днях на 5-6 рыбалках данную нитку Morethan 12 EX с дигитаки. Палка - моретан бранзино 87 lml, катя - 16 серт 3012 H, нитка 12 жил 0.6. От нитки далеко не в восторге. Вылет посредственный".Очень информативно. Востаннє редагував Акс: 07.07.2019 о 11:14. |
07.07.2019, 12:30 | #886 | ||||
Реєстрація: 23.07.2010
Звідки Ви: Украина, Сумы
Дописи: 1.488
Дякував: 2.271
Дякували 1.111 раз(и) в 581 повідомленнях
|
Цитата:
Они одинаковы что для x4 что для x8 в одной и той же толщине, если шнур от нормального производителя. Цитата:
Без особой разницы. Монолеска/флюр куда круглее и куда более гладки. Но это не тот критерий, который реально важен. Есть люди что и плоскими ловят - трехжилками от YGK, PowerPro 8lb- и т.п. Цитата:
Реально важно только для (полу-)статической презентации - поплавочка, фидер/донка, отчасти отводной (собственно поводок) и дроп-шот (часть возле крючка). В остальных случаях без разницы. В спиннинге так вообще не важно - доказано и предками которые на 0.5мм+ моно ловили и американцами которые флюрами 0.33мм+ ловят. Вы специально "износоустойчивость" как важный критерий упускаете? Или Вас устроит если основная леска(шнур) через десять рыбалок будет держать вдвое меньше заявленного, а через двадцать - вчетверо меньше? Или Вы собираетесь для каждой рыбалки новый шнур наматывать? Цитата:
Нет. Они ПОЗАДИ по износоустойчивости. Дело даже не в цене - разница в цене между 4x и 8x порядка 40% если на примере Hardcore x4 vs x8 в одинаковой размотке. Если брать Sunline или Favorite то разница выше, но все-равно 8ми-жилки доступны (дешевле 4х жилок от других брэндов). Т.е. дело именно в худшей износоустойчивости - она требует и чаще обновлять основную леску (покупать новый шнур) и способствует более частым потерям рыбы и приманок. Это реальный жирный минус, который перечеркивает единственные два плюса 8ми жилок - более дальний заброс с мясорубками при маленьких кольцах (1) и меньшую шумность (2). |
||||
Пользователь сказал cпасибо: |
Reebak (29.01.2020)
|
07.07.2019, 13:44 | #887 |
Реєстрація: 24.04.2012
Звідки Ви: Питер
Дописи: 246
Дякував: 531
Дякували 325 раз(и) в 95 повідомленнях
|
[QUOTE=alko;1841243]Они одинаковы что для x4 что для x8 в одной и той же толщине, если шнур от нормального производителя.
Вам же писали " каждый выбирает то что ему подходит( не нравится а подходит по сумме моментов").У каждого эти моменты свои , часто разные:в основном это "шнур на вечные времена"( моему напарнику так, чтобы дешевле) чтобы голова не болела, ведь рыба клюет на любые шнуры так чего лишние гроши тратить" в основном так.У кого другие условия и потребности( по спинам. лодкам, катушкам, шнурам и т.д.).По отзывам старые прошки меньше боятся абразива, Х4 тоже...но они летят хуже для кого это важно делают другой выбор, в мультовых вариантах они сильно тормозят на кольцах,более гладкие проскальзывают лучше, это факт.Каждому свой шнур по условиям , потребностям и кошельку.На ракушечнике 8-ми жилки махрятся заметно больше, шнур лучше чаще менять или до обрыва( на джиге это не смертельно). Вот интересная новинка у дайвы по абразивности обещают много чего, жерешатники ждут не дождутся...им давай самый дальний заброс [[Ссылки только членам профсоюза. ] |
07.07.2019, 14:59 | #888 | ||||
Модератор
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.719
Дякував: 18.560
Дякували 32.804 раз(и) в 7.391 повідомленнях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По дальности конкретных цифр сравнения у меня нет, но этому есть объяснения - дальности Х4 мне полностью хватает, а если для рыбалки необходима максимальная дальность, то это удел мясорубок оснащённых многожилками. Цитата:
|
||||
07.07.2019, 17:20 | #889 |
Реєстрація: 24.04.2012
Звідки Ви: Питер
Дописи: 246
Дякував: 531
Дякували 325 раз(и) в 95 повідомленнях
|
[QUOTE=Andron;А я именно жёсткость ставлю во главу угла и на этом акцентирую сравнивая любой шнур с флюром. Именно [B]жесткости не хватает у х8 для полноценного применения с мультами .[/B]
Во, кажется это центральная мысль вашего отношения к шнурам.Про зилион РЕ и моретан РЕ вы промолчали, коммента не было, а ведь это катушки дальнего заброса шнуров РЕ в том числе на море...а "моряки" в один голос трубят-дайте шнур дальнего заброса, а им все "подсовывают" с вашей точки зрения мягкие многожилки..ай , нехорошо.Предлагаю окончим, ведь как говорили в Одессе " каждый сам себе куяльник"... |
07.07.2019, 18:21 | #890 |
Реєстрація: 22.01.2010
Звідки Ви: Г. Павлоград
Дописи: 1.062
Дякував: 1.306
Дякували 1.659 раз(и) в 546 повідомленнях
|
Акс
Съел ведро попкорна с удовольствием наблюдая за происходящим. Я правильно понимаю, что вы к нам прибыли в качестве миссионера? А что, в Питере уже все приняли вашу веру? М.А Булгаков устами пр. Преображенского буквально двумя словами озвучил концепцию ваших опонентов. ... здравый смысл и жизненная опытность... А проще говоря - целесообразность. Вот чем руководствуются ваше визави при выборе снасти. И я их поддерживаю, опять же словми любимого писателя ... на все сто!.. |
Пользователь сказал cпасибо: |
Акс (07.07.2019)
|
07.07.2019, 19:06 | #891 | ||
Модератор
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.719
Дякував: 18.560
Дякували 32.804 раз(и) в 7.391 повідомленнях
|
Цитата:
Цитата:
Востаннє редагував Andron: 07.07.2019 о 19:15. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
Акс (07.07.2019)
|
07.07.2019, 19:07 | #892 | |
Реєстрація: 24.04.2012
Звідки Ви: Питер
Дописи: 246
Дякував: 531
Дякували 325 раз(и) в 95 повідомленнях
|
Цитата:
Главное находиться в рамках цивилизованного диалога, многие это не умеют, их пучит собственная значимость как им кажется, знаний и умений маловато ну и т.д.по списку.Скажу по секрету: ни одной катушки или спина не купил с помощью форумов , ни лески, ни крючка.Только свой выбор-свое решение, от авто до катера. Зашел посмотреть что тут у вас тихо как то, Сергей К. куда то отскочил( ему благодарен за начальную науку),Андрей Ф.куда то пропал...а про науку спросите питерцев, никому ничего не навязываю, сейчас намотал апгрейд Х4 2.0 покидаю может расскажу.Если меня удивит более жесткий шнур, не утаю, скажу что я мало знал, теперь знаю больше...на лайте то однозначно мягкие хороши..."Он живет целесообразно" звучит привлекательно, сразу вспомнил Олега Басилашвили, в 1968-70 вместе пили много водки разной, молодые были ,...."когда мы были молодые, и чушь прекрасную несли...".Удачи. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Tegeran (07.07.2019)
|
07.07.2019, 19:15 | #893 | |
Реєстрація: 24.04.2012
Звідки Ви: Питер
Дописи: 246
Дякував: 531
Дякували 325 раз(и) в 95 повідомленнях
|
Цитата:
Это интересно, проверим.Пары не имеют отношения к забросам, шары-шпули.У меня самые дальнобойные катушки не зилионы...по ранжиру пожалуй так компакты) -антарес ДС -Z2020 PE лонг каст -моретан РЕ -КК201ДС думаю будет хороша ( по впечатлению от старой КК101ДС) |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Andron (07.07.2019)
|
07.07.2019, 19:29 | #894 | ||
Модератор
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.719
Дякував: 18.560
Дякували 32.804 раз(и) в 7.391 повідомленнях
|
Цитата:
Цитата:
|
||
07.07.2019, 23:39 | #895 |
Реєстрація: 24.04.2012
Звідки Ви: Питер
Дописи: 246
Дякував: 531
Дякували 325 раз(и) в 95 повідомленнях
|
Это свидетельствует о том, что где то в ваших убеждениях о "преимуществе и практической целесообразности" 4-х жилок есть крупицы сомнений типа " а вдруг я что то не догоняю, и там есть моменты истины, не ведомые мне" ....Любое сомнение - основание для движения вперед, признак развития...Не уверен , что ваше рыбацкое братство целиком солидарно с вашим неприятием многожилок.Это было бы очень прискорбно, явный признак регресса....но деятели торговли помогут двигаться в тренде с мировым развитием, прогресс не остановить никаким частным убеждением.Здесь похожая ситуация: новые технология и решения уверенно прокладывают себе путь к нашим желаниям и нашим потребностям , а через них ,еще более успешно к нашим финансам.Ближайших покидушек х12 не планирую, их скорее проведут ваши партнеры по торговле, подождем их немного.Питерцы к сожалению шнурами особо не интересуются, ловят бюджетом, что бог послал, кризис сами понимаете, такие дела... |
08.07.2019, 11:09 | #896 | ||
Модератор
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.719
Дякував: 18.560
Дякували 32.804 раз(и) в 7.391 повідомленнях
|
Цитата:
Цитата:
|
||
08.07.2019, 13:36 | #897 | |
Реєстрація: 24.04.2012
Звідки Ви: Питер
Дописи: 246
Дякував: 531
Дякували 325 раз(и) в 95 повідомленнях
|
Цитата:
Мы то думаем, что у вас рыбное эльдорадо....У нас вся рыба вытралена путриотами, метут все что попадает в сети, а рыбаков прессингуют по самое не хочу, сегодня уже ребята звонили...дамбу охраняет ФСБ с ума посходили, что там охранять от рыбаков на резиновых лодках, по дамбе машины идут потоком, кому надо сделают свое дело...От страха совсем спятили.Скорее бы..... Потому экипаж от Питера на проанглере один из самых сильных, берут на борт гидами гостей за большие бабосы...а крупняка поймать не могут за сутки , хотя стоят на найденных ранее точках...бяда!Потому чаще за щукой в ФИнку, окунь осенью на черных камнях, куда резиночники идти не рискуют, легко утонуть-Ладога. |
|
03.08.2019, 20:48 | #898 |
Реєстрація: 24.04.2012
Звідки Ви: Питер
Дописи: 246
Дякував: 531
Дякували 325 раз(и) в 95 повідомленнях
|
Востаннє редагував Акс: 03.08.2019 о 21:42. |
25.04.2020, 11:36 | #900 |
Реєстрація: 17.04.2016
Звідки Ви: Петах Тиква
Дописи: 42
Images: 1
Дякував: 86
Дякували 27 раз(и) в 12 повідомленнях
|
Народ!
Подскажите какая леска наиболее "дружелюбная" к моему АЛьТу?? Т.е. что можно попробовать намотать на шпулю? Играет роль какую приманку буду бросать? Дальность не важна!))) Просветите, плз! |
Пользователь сказал cпасибо: |
Евгений... (30.10.2020)
|
|
|
|