Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Общалки > Архив Грота
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Архив Грота темы, утратившие актуальность.

Результати опитування: ...........................
................................ 0 0%
......................................... 0 0%
Голосували: 0. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 30.03.2011, 00:44   #881
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.302
Поблагодарили 4.587 раз(а) в 987 сообщениях
Судка вообще в этом плане интересная рыба.
На втором году жизни уже 35% половозрелые (средняя масса 580 г), на третьем 100% (средняя масса 760 кило). Один из самых плодовитых пресноводных. (это данные новосибирского инститиута, у нас все должно быть еще быстрее).
Так вот пока судак половозрелый он не сильно растет. А вот если он попадает в какие то плохие годы (задуха, плохая зима весна и т.д.) происходит сбой. Судак становится неспособным к репродукции. И вот тогда вся энергия что шла в икру идет в рост.

Косвенным подтверждением этому наблюдения. Несмотря на то, что крупный судак стал редкостью, самая встречаемая рыба, разве что после окуня и бели всякой - мелкий судак (чопики по 100-300 г).
Z-Max зараз поза форумом  
Старий 30.03.2011, 08:56   #882
ribo4ok
 
Реєстрація: 18.11.2008
Звідки Ви: г. Херсон (Украина)
Дописи: 364
Сказал(а) спасибо: 4.068
Поблагодарили 1.060 раз(а) в 169 сообщениях
Цитата:
Допис від Z-Max Переглянути допис
Несмотря на то, что крупный судак стал редкостью, самая встречаемая рыба, разве что после окуня и бели всякой - мелкий судак (чопики по 100-300 г).
Блин, как хорошо вам, а у нас от лимана до каховской ГЭС редкий охотник, да и рыбачёк может похвастать что за последние годы видел хоть одного судака, хотя в былые годы некоторые рыбачки умудрялись на джиги надолбить до 100кг на одну лодку. Только ныряющие зимой на глубокие ямы иногда(очень редко) могут добыть судака. Я сам конечно не профи, но за последние 2 года взял 3 или 4 судака, и видел ещё парочку и всё, а многие 95% вобще даже и не видели. Всё случилось очень резко, за 2 года судак из обычной рыбы превратился в мифический персонаж, только в лимане сетевики ещё иногда берут его, а наверное более половины всех ресторанов потчуют клиентов привозными (слыхал что киевскими) судаками. Вот такие вот печальные дела, кстати лещи с таранью тоже на "подходе"
ribo4ok зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Electronic (30.03.2011)
Старий 30.03.2011, 09:45   #883
Коротов Сергей
 
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: :(
Дописи: 2.152
Сказал(а) спасибо: 905
Поблагодарили 4.185 раз(а) в 800 сообщениях
Цитата:
Допис від ribo4ok Переглянути допис
... более половины всех ресторанов потчуют клиентов привозными (слыхал что киевскими) судаками. Вот такие вот печальные дела, кстати лещи с таранью тоже на "подходе"
Немного не так... да, таки лещи с таранью тоже на "подходе", а вместе с ними и мы сами...
Коротов Сергей зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
ribo4ok (30.03.2011)
Старий 30.03.2011, 10:18   #884
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.302
Поблагодарили 4.587 раз(а) в 987 сообщениях
Цитата:
Допис від max Переглянути допис
Полный запрет промышленного лова - это из разряда фантастики. С учетом желания увеличения нормы до 10 кг, для обывателя будет выглядеть как попытка подменить пром лов любительским.
Прозвучит смешно, но от обелечивания людей на рыбалку государство (а они ведь об нем пекуться ) получит ИМХО в разы больше бабла чем от аренд и налогов с рыбартелей, с учетом того что "светится" что они вылавливают 2 плотвички в день.

---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:17 ----------

Цитата:
Допис від ribo4ok Переглянути допис
Блин, как хорошо вам, а у нас от лимана до каховской ГЭС
Не завидуй У нас щука - это как лосось - почти таже частота встречаемости.
Z-Max зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
stas4 (30.03.2011)
Старий 30.03.2011, 10:26   #885
tehma
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 66
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 108 раз(а) в 20 сообщениях
НАРОД ИЗ ЗАПОРОЖЬЯ, СЕГОДНЯ В УООРЕ 17.00 БУДУТ РЕШАТЬСЯ НАБОЛЕВШИЕ ВОПРОСЫ СВЯЗАННЫЕ С ПО, ПРИГЛАШЕНЫ ПРЕДСТАВИТЕЛИ РИ.
ДАВАЙТЕ ПОДДЕРЖИМ ПО И РАСКАЖЕМ ГДЕ И ПОЧЕМ РУБЕРОИД ПРОДАЮТ
tehma зараз поза форумом  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kyv63 (30.03.2011), ribo4ok (30.03.2011), Евгений Кравченко (30.03.2011), Сергей Шишкин (30.03.2011)
Старий 30.03.2011, 10:31   #886
QWERT
 
Аватар для QWERT
 
Реєстрація: 15.11.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.133
Сказал(а) спасибо: 1.491
Поблагодарили 2.345 раз(а) в 307 сообщениях
Цитата:
Допис від RADRIGAS Переглянути допис
Только если клюет будут таскать пока рука не отвалится..... и $$$ что они по 15 см.
P.S Сегодня зашел в магазин и в отделе пива лежит приличная куча сушенных судачат по 10-15см. пока власть не будет "дрючить" таких продавцов всяким нелюдям и бракам буде работа.
+100! Так как зимой "пингвиню" на льду, то неоднократно наблюдал ЖЛОБОВ, которые судачат 250-300гм пакуют в ящики. На вопрос - На йух такое делать следует жлобский ответ, мол балансит стоит полтинник, деньги выкинул и рыбы домой не принести...
В общем, ущлёпки есть во всех слоях любителей рыбной ловли
А особенно в слоях, тех шо наверху. Тут нужен нормальный закон, и реальные штрафы и наказания, но нашим корумпированым органам "с тех пор как вышли денежные знаки - ваши законы нам до сраки".
Лично у меня вызывают УВАЖЕНИЕ сухопутные рыбаки, котрые баз малейшего сожаления выпускают по весне (и не только) поймав щуку-мамку или судачиху беременную на 3-6кг в ролную стихию.
А что касается фото с несовсем зачётными рыбками -я этого человека знаю, он НЕТАКОЙ, и БОЛЬШЕ ТАК НЕБУДЕТ

---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:19 ----------

Цитата:
Допис від ribo4ok Переглянути допис
Блин, как хорошо вам, а у нас от лимана до каховской ГЭС редкий охотник, да и рыбачёк может похвастать что за последние годы видел хоть одного судака, хотя в былые годы некоторые рыбачки умудрялись на джиги надолбить до 100кг на одну лодку. Только ныряющие зимой на глубокие ямы иногда(очень редко) могут добыть судака. Я сам конечно не профи, но за последние 2 года взял 3 или 4 судака, и видел ещё парочку и всё, а многие 95% вобще даже и не видели. Всё случилось очень резко, за 2 года судак из обычной рыбы превратился в мифический персонаж, только в лимане сетевики ещё иногда берут его, а наверное более половины всех ресторанов потчуют клиентов привозными (слыхал что киевскими) судаками. Вот такие вот печальные дела, кстати лещи с таранью тоже на "подходе"
Киевские судаки Киевский торт знаю, но вот судаки
Так этими самимы судаками кормится вся Европа...
Это ж где взять сколько судака, шоб обеспечит половину ресторанов
А на счет по 100кг на лодку - ЖЕСТЬ
Но наверное надо об этом было задуматся ТОГДА...
А теперь когда то реальные персонажи водной стихии -
превратились в мифические
Приезжай к нам - и сказку сделаем былью.
Как говорится - ВЕЛКАМ

Востаннє редагував QWERT: 30.03.2011 о 12:54.
QWERT зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
nesen1 (30.03.2011)
Старий 30.03.2011, 10:50   #887
Лясковский Александр
 
Аватар для Лясковский Александр
 
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: г.Ахтырка,Сумская обл.
Дописи: 4.093
Blog Entries: 48
Сказал(а) спасибо: 4.236
Поблагодарили 9.494 раз(а) в 1.785 сообщениях
Цитата:
Допис від tehma Переглянути допис
НАРОД ИЗ ЗАПОРОЖЬЯ, СЕГОДНЯ В УООРЕ 17.00 БУДУТ РЕШАТЬСЯ НАБОЛЕВШИЕ ВОПРОСЫ СВЯЗАННЫЕ С ПО, ПРИГЛАШЕНЫ ПРЕДСТАВИТЕЛИ РИ.
ДАВАЙТЕ ПОДДЕРЖИМ ПО И РАСКАЖЕМ ГДЕ И ПОЧЕМ РУБЕРОИД ПРОДАЮТ
РасскажИте потом как прошло.
Лясковский Александр зараз поза форумом  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kyv63 (30.03.2011), pithon65 (30.03.2011), ribo4ok (30.03.2011)
Старий 30.03.2011, 10:56   #888
Лясковский Александр
 
Аватар для Лясковский Александр
 
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: г.Ахтырка,Сумская обл.
Дописи: 4.093
Blog Entries: 48
Сказал(а) спасибо: 4.236
Поблагодарили 9.494 раз(а) в 1.785 сообщениях
Цитата:
Допис від ribo4ok Переглянути допис
...Всё случилось очень резко, за 2 года судак из обычной рыбы превратился в мифический персонаж....
Миша, так а причина в чем - выловили, вытравили или еще что....
Лясковский Александр зараз поза форумом  
Старий 30.03.2011, 11:59   #889
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.302
Поблагодарили 4.587 раз(а) в 987 сообщениях
Главное не скатится до взаимного кидания фекалиями между рыбаками и подвохами. Это самый непродуктивный способ отстаивания своих прав. Каждый отвечает за себя.

Разговоры та мы а они километры, а мы, а они перемуты, а мы, а они мусор и костры - пустые.
Z-Max зараз поза форумом  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Hunter (30.03.2011), kyv63 (30.03.2011), pithon65 (30.03.2011), QWERT (30.03.2011), ribo4ok (30.03.2011), Tesh (30.03.2011), Бодрый Линь (30.03.2011), Евгений Кравченко (30.03.2011)
Старий 30.03.2011, 12:26   #890
Electronic
 
Аватар для Electronic
 
Реєстрація: 27.03.2008
Звідки Ви: г. Николаев Раньше жил в Днепропетровске.
Дописи: 201
Blog Entries: 16
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили 803 раз(а) в 125 сообщениях
О рыбе

Я живу в 100 метрах от воды. Днепро-Бугский лиман. Часто выхожу на берег.
Лет 20 назад рыбачки сидят с резинками, спиннингами, в воде садок. В садке несколько лещей. И довольно крупные попадались. Сейчас мелкий бычок и плотва и то по чуть чуть. Леща уже несколько лет ни одного не вижу.
Electronic зараз поза форумом  
Старий 30.03.2011, 12:54   #891
vdh
 
Аватар для vdh
 
Реєстрація: 01.11.2007
Звідки Ви: Украина, Киев
Дописи: 97
Сказал(а) спасибо: 212
Поблагодарили 276 раз(а) в 39 сообщениях
Цитата:
Допис від RADRIGAS Переглянути допис
Только если клюет будут таскать пока рука не отвалится..... и $$$ что они по 15 см.
P.S Сегодня зашел в магазин и в отделе пива лежит приличная куча сушенных судачат по 10-15см. пока власть не будет "дрючить" таких продавцов всяким нелюдям и бракам буде работа.
АШАН забит мелкими судачками недомерками, я да же одного купил в сетке-паутинке китайского производства (отдал Лагутину А.О. они в том году ездили зарыбливать, что бы показать людям) Одни пытаются что то вырастить, а другие все выловить. ПОКА ГОСУДАРСТВО НЕ ЗАХОЧИТ ОХРАНЯТЬ РЫБУ, ЕЕ НЕ БУДЕТ В НАШИХ РЕЧКАХ!!! ПРОМЫСЛОВЫЙ ВЫЛОВ УЖЕ ПОЧТИ ВСЕ ВЫБИЛ, А РЫБАКИ И ПО ЭТО ТАК, ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ И ОТВОДА ГЛАЗ!!!
vdh зараз поза форумом  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
-=ash=- (30.03.2011), pithon65 (30.03.2011), R6Ibosek (30.03.2011), ribo4ok (30.03.2011), Tesh (30.03.2011), Лясковский Александр (30.03.2011), Сокол (30.03.2011)
Старий 30.03.2011, 13:38   #892
Бодрый Линь
 
Аватар для Бодрый Линь
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: г.Уфа
Дописи: 1.025
Images: 7
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 1.226 раз(а) в 320 сообщениях
Цитата:
Допис від Z-Max Переглянути допис
Главное не скатится до взаимного кидания.
Не знаю как где, а у нас, в Башкирии, толерантность (во завернул) всегда в почете была. Рыбаки и подвохи не то, что не кидаются, а вполне даже мирно уживаются.. По крайней мере на клубной основе вполне дружим и общаемся, несколько совместных мероприятий провели. И вообще, наш, башкирский подводный форум - это один из форумов рыболовного клуба "Агидель". Попробуй кто клин вбить между рыбаками и подводными охотниками - сразу башку оторвут! И отрывали, кстати, банили провокаторов жестоко, по самые навсегда..
Бодрый Линь зараз поза форумом  
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 30.03.2011, 13:43   #893
Евгений Кравченко
 
Аватар для Евгений Кравченко
 
Реєстрація: 09.04.2010
Звідки Ви: Только не здесь
Дописи: 1.960
Сказал(а) спасибо: 10.055
Поблагодарили 5.288 раз(а) в 1.060 сообщениях
Мое мнение по этому поводу выглядит так. Разницы нет под водой ты или над водой. Маленькая или большая рыба поймана мной. Есть норма вылова "не привысить столько то кг или один трофейный экземпляр в день". (при условии что ты купил лицензию ) Вот и все правила, при исполнении которых невозможно повлиять на популяцию.(вернее наоборот на те деньги, что я заплачу ее только можно увеличить и улучшить среду обитания) Сеточников , электроудочников . промысловиков нарушающих правила лова, руководителей заводов и предприятий загрязняющих окружающую среду, руководителей которые дают указания о спуске водохранилищ (повлекшие за собой такие последствия ) --КАЗНИТЬ. Чем проще правила тем сложнее их вывернуть наизнанку ИМХО
Евгений Кравченко зараз поза форумом  
Старий 30.03.2011, 13:44   #894
Vasil'
 
Аватар для Vasil'
 
Реєстрація: 03.04.2006
Звідки Ви: Київ, Троя
Дописи: 2.288
Blog Entries: 2
Сказал(а) спасибо: 5.473
Поблагодарили 3.606 раз(а) в 1.060 сообщениях
Цитата:
Допис від Бодрый Линь Переглянути допис
Не знаю как где, а у нас, в Башкирии, толерантность (во завернул) всегда в почете была. Рыбаки и подвохи не то, что не кидаются, а вполне даже мирно уживаются.. По крайней мере на клубной основе вполне дружим и общаемся, несколько совместных мероприятий провели. И вообще, наш, башкирский подводный форум - это один из форумов рыболовного клуба "Агидель". Попробуй кто клин вбить между рыбаками и подводными охотниками - сразу башку оторвут! И отрывали, кстати, банили провокаторов жестоко, по самые навсегда..
Это у Вас хорошо..
я тут пару лет назад "этажом выше" написал, так накинулись сразу "вы все браки!", хотя тема была совсем иная.. и это в одном Доме
Vasil' зараз поза форумом  
Старий 30.03.2011, 13:45   #895
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.302
Поблагодарили 4.587 раз(а) в 987 сообщениях
Цитата:
Допис від Бодрый Линь Переглянути допис
Не знаю как где, а у нас, в Башкирии, толерантность (во завернул) всегда в почете была. Рыбаки и подвохи не то, что не кидаются, а вполне даже мирно уживаются..
Могу сказать что очень сильно повезло. Берегите это содружество.

Всегда надо зрить в корень. Кому выгодно, чтобы срались рыбаки и подвохи? Эдакая охота на ведьм с двух сторон? Тем кто реально виновен в состоянии рек. Это промышленность и браконьеры в лице артельщиков и просто в лице браконьеров. Пока мы будем грызться - они спокойно могут делать то что делали.Оч жаль что много людей с обоих сторон играют на их стороне в "темную", не осознавая того. Однако наверняка есть и те кто это делает сознательно.
Это полная аналогия со страной кто то рвет глотки за красных, белых, розовых, голубых, те, кому это выгодно, продолжают деребан. И, главное, все при деле.

Кому не выгодны подвохи? Тем, кому есть что прятать в воде.

Востаннє редагував Z-Max: 30.03.2011 о 13:51.
Z-Max зараз поза форумом  
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 30.03.2011, 13:57   #896
Сокол
 
Аватар для Сокол
 
Реєстрація: 11.02.2009
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 85
Сказал(а) спасибо: 1.208
Поблагодарили 652 раз(а) в 42 сообщениях
Ну.... Размеры вылавливаемых рыб не с воздуха взяты!!! Устанавливаются они из того расчёта, что рыба которую ты поймал, уже дала потомство! А если вылавливать всех мальков, - то **здец неизбежен
Сокол зараз поза форумом  
Старий 30.03.2011, 13:59   #897
ribo4ok
 
Реєстрація: 18.11.2008
Звідки Ви: г. Херсон (Украина)
Дописи: 364
Сказал(а) спасибо: 4.068
Поблагодарили 1.060 раз(а) в 169 сообщениях
Цитата:
Допис від Z-Max Переглянути допис
Не завидуй У нас щука - это как лосось - почти таже частота встречаемости.
Та я не завидую, но поменялся бы с удовольствием шучу. В воскресенье была плохая для охоты погода и я пошел недалеко от дома с удочкой посидеть на тарань, есть у меня там мостик в камыше. рядом по камышу проходит канавка (заросшая и мало кому извесная)шириной 2-3м и глубиной 30-50см. замуленая соединяющая речку и озеро так часа в 2 дня я уже собирался домой и подошел к канавке поглядеть не ходит ли щука и офигел. За пару часов что я там простоял я видел ну так на глазок штук 200 щурят до 1кг которые ходили затёрами по 2-5штук, штук 10 щук от 1 до 2кг икрянок, и одну парочку самец 5-6килограм длиной чуть больше метра (худой и длинный) и самка которая была чуть длинее но в 3 раза толще в брюхе с огромным набитым икрой пузом примерно 10-12кг а может и больше. Рыба ходила фактически у меня под ногами
а я любовался и не мог оторватся. Малой мой ещё маленький а вот в следующем году обязательно возьму его посмотреть на рыбу, такое мало кто видел, в том году на подобной проточке показывал жене как идёт короп на нерест групами до 8 штук, наверное она на всю жизнь это запомнила.

Цитата:
Допис від QWERT Переглянути допис
Но наверное надо об этом было задуматся ТОГДА...
А теперь когда то реальные персонажи водной стихии -
превратились в мифические
Наверное надо было, но лично я мало что мог предпринять против рыбинспекции, а ведь делалось всё с ихнего "добра" и далеко не обычными людьми.


Цитата:
Допис від Лясковский Александр Переглянути допис
Миша, так а причина в чем - выловили, вытравили или еще что....
Скорее выловили Саня, не знаю, сначала исчез в Днепре и крупных озёрах, а на другой год и в лимане.
ribo4ok зараз поза форумом  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
-=ash=- (30.03.2011), dracon040876 (30.03.2011), Electronic (30.03.2011), iva (31.03.2011), QWERT (30.03.2011), R6Ibosek (30.03.2011), Сергей Шишкин (30.03.2011)
Старий 30.03.2011, 14:01   #898
Евгений Кравченко
 
Аватар для Евгений Кравченко
 
Реєстрація: 09.04.2010
Звідки Ви: Только не здесь
Дописи: 1.960
Сказал(а) спасибо: 10.055
Поблагодарили 5.288 раз(а) в 1.060 сообщениях
Цитата:
Допис від Сокол Переглянути допис
Ну.... Размеры вылавливаемых рыб не с воздуха взяты!!! Устанавливаются они из того расчёта, что рыба которую ты поймал, уже дала потомство! А если вылавливать всех мальков, - то **здец неизбежен
Это ключевое слово. Ныряя и ловя рыбы не больше нормы никто не сможет выловить ее всю. Истинных вредителей мы неоднократно перечисляли. Почему нет разницы под и над водой - чтоб не было разницы в размерах , не было путаницы. Чем проще тем лучше ИМХО
Евгений Кравченко зараз поза форумом  
Старий 30.03.2011, 15:14   #899
Бодрый Линь
 
Аватар для Бодрый Линь
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: г.Уфа
Дописи: 1.025
Images: 7
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 1.226 раз(а) в 320 сообщениях
Цитата:
Допис від Z-Max Переглянути допис
Могу сказать что очень сильно повезло....
Ну, мобыть, и так.. От "головы", по нашим традициям , тоже много чего зависит. Вот, кстати, позиция нашего, относительно нашумевшей попытки Росрыболовства протащить втихую платную рыбалку в РФ:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Бодрый Линь зараз поза форумом  
Старий 30.03.2011, 15:19   #900
Сокол
 
Аватар для Сокол
 
Реєстрація: 11.02.2009
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 85
Сказал(а) спасибо: 1.208
Поблагодарили 652 раз(а) в 42 сообщениях
Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
Ныряя и ловя рыбы не больше нормы никто не сможет выловить ее всю.
Я бывает за охоту (особенно на Кильчени на даче) вижу щурят-карандашей и, реже, судачат по 100 г. огромное количество! А стрелябельной - ни одной Представь если бы я норму в 3 кг набрал этими карандашами!!! На 3 кг у меня их было бы 30 штук !!! И теперь подумай почему не говорят что Уссурийских Тигров на земле осталось 500 кг ?
Сокол зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Паша Лахай (31.03.2011)
 




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 23:25.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua