СНАСТИ: Удилища, катушки 2011-2012 год - Сторінка 440

SLOGGER · 20.12.2012, 09:38

Цитата:

Допис від greyushka

Vanquish и новый Exsence - кто знает, какие отличия, кроме раскраски?

Доброго денечка. Сергей, если имеешь в виду вот этот Exsence [[Ссылки только членам профсоюза. ] то он с Ванкишем не имеет ничего общего... "база" кишок - явно не твин и не ванкиш... - ИМХО, конечно - ибо я не есть катушечный спец - это точно )))

SLOGGER · 20.12.2012, 09:48

Цитата:

Допис від Partizan

Так никто и не ответил.
Повторю - никто еще не сталкивался с новым

Саша, Привет! А зачем Био11 сделанный для Европы в Малайзии + шпуля за цену платинового трамвая?? Даже Новый Био Японец чистый + Шпуля к ему буить лучше!! У Кума такая (Европейская) только с 3000 - на ощущения вроде бы ничем от с 3000 японческого не отличается - но и рыбалок у кума не густо...

Gennady · 20.12.2012, 09:52

Цитата:

Допис від Трудяга

Через эту "надежду" прошли многие... Как раз будет что-то одно "нормально" и остальное "никак"... Может кончно быть личное ощущение, что "хорошо" - но стоит попробовать тот спин, который под конкретное заточен - мгновенно приходит понимание, что таки "никак"...

Может я и безнадежный оптимист, но думаю все же, что с таким комплектом джиг будет "отлично", твич - "хорошо", все остальное - как минимум "нормально" (особенно если шпулю еще одну с более тонким шнурком заиметь). ИМХО, конечно
В любом случае, таскать с собой более одного прута при ходовой рыбалке лишает ее мобильности и часто даже романтичности ... Поэтому выбирать мне не приходится

greyushka · 20.12.2012, 10:07

Цитата:

Допис від Трудяга

Доброго денечка. Сергей, если имеешь в виду вот этот Exsence [[Ссылки только членам профсоюза. ]

И тебе доброго)))
Нет, другой. Кажись, вот. Но не уверен.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Тоже производное от Твина Мг. Охренительно красивая, но чуток тяжелее и дороже.

**Женя Славутич** · 20.12.2012, 10:13

Цитата:

Допис від greyushka

Тада я совсем ничего не понял

Колесо Киксоида 2500 просто огромное в сравнении с Шиманкой 2500. И, теоретически, киксоид должен переть, шо папа Карло. Но в реальности всё наоборот. Следовательно, киксоид где-то сильно теряет - на трении, например. Или еще на чем...

Величина колеса косвенный показатель. Он в комплексе с многими другими может давать общее представление о ресурсе и величине мощности, которую может передавать редуктор без ущерба.
В описанном выше случае - ощущения зависят от величины передаточного числа и рычагов - т.е. передатка, длинна ручки, размер ротора и шпули...

greyushka · 20.12.2012, 10:17

Цитата:

Допис від Gennady

...В любом случае, таскать с собой более одного прута при ходовой рыбалке лишает ее мобильности и часто даже романтичности ...

Шоб лишить рыбалку романтики, надо тещу с собой таскать. А вторая собранная снасть с собой, как выяснилось, штука весьма полезная. Джигуешь, к примеру, а тут жерешек вывернулся...
Но речь о другом. Мне кажется, популярность Сертейта с корпусом 3000 и ротором 2500 не в последнюю очередь обусловлена универсальностью. И мощно, и легко, и чувствительно. Вряд ли было что-то лучше под Ваши задачи. Но эти новые Шиманки, по идее, могут быть не хуже. Очень легкие, классный ротор, мощные... И размер 4000S - очень интересный размер.

Мike · 20.12.2012, 10:18

Цитата:

Допис від greyushka

Vanquish и новый Exsence - кто знает, какие отличия, кроме раскраски?

Новый это какой? Тот что аналог твина мг 09 года? Очень приятная вещь...от ванквиша должен отличаться радикально...годы выпуска разные...ГП меньше и т.д.

Jakal · 20.12.2012, 10:27

Цитата:

"база" кишок - явно не твин и не ванкиш...

По поводу этих двух,.. Чтоб развеять догадки объясню, что кроме как корпусом и новым ротором отличия от 11 Twin power заканчиваются. И бегает хваленый Vanquish на движке 11 Twin power

Хотя свой продал, уж больно легковат

**Женя Славутич** · 20.12.2012, 10:32

Цитата:

Допис від alko

Речь о КПД всей катушки, а не одной только главной пары (по которой и впрямь разница будет не сильно велика - может и не сотые, но вряд ли больше десятка процентов)...

Я и имел в виду всю катушку(редуктор). По памяти для расчета КПД устройства необходимо перемножить КПД всех компонентов + нюансы типа если два шара на валу, то делить на два ну и т.п. ... но суть не в этом,
КПД всех составляющих довольно высокое, например шарикоподшипников 0,98, ГП(т.к. цветной металл, но зато малые обороты) 0,8-0,9, червяк, кулиса не помню, но в любом случае мне кажется что разницы в 10% достичь нереально даже если сравнивать катушки разного класса...

Цитата:

Допис від alko

И где здесь одинаковый класс механизмов если у дорогих дайв кулиса, а у дорогих шиман - кулачковый вал?

Да, этот принципиальный момент я провтыкал, но мне кажется что это не сильно повлияет на результат, см. выше

Gennady · 20.12.2012, 10:35

Цитата:

Допис від Jakal

По поводу этих двух,.. Чтоб развеять догадки объясню, что кроме как корпусом и новым ротором отличия от 11 Twin power заканчиваются. И бегает хваленый Vanquish на движке 11 Twin power

Хотя свой продал, уж больно легковат

Подскажите, легковат для какой ловли и каких условий ? Спасибо

Jakal · 20.12.2012, 10:44

Цитата:

Допис від Gennady

Подскажите, легковат для какой ловли и каких условий ? Спасибо

Легковат лично для меня, для мои личных предпочтений и условий. Отличаться от ваших может кардинально и являться панацей не должно

. Как для спорта, то вери найс. Но под мои форелевички, 06 Твин куда больше греет

greyushka · 20.12.2012, 10:47

Цитата:

Допис від Мike

...от ванквиша должен отличаться радикально...годы выпуска разные...ГП меньше и т.д.

Знать бы, в какую сторону)))) Само по себе бОльшее колесо еще не убеждает в большей мощности и надежности. Но ротор, наверное, минус в сравнении с Ванкиш.

greyushka · 20.12.2012, 10:50

Цитата:

Допис від Jakal

...Но под мои форелевички, 06 Твин куда больше греет

06 Твин - в смысле, Мг? А размер 2500? Подскажите, плз, какой для него разумный максимум по весам и кренкам?

Jakal · 20.12.2012, 10:57

Цитата:

Допис від greyushka

06 Твин - в смысле, Мг? А размер 2500? Подскажите, плз, какой для него разумный максимум по весам и кренкам?

Конечно 2500S, максимум на что я ловлю так это Owner C'ultiva Bug Eye Bait. Больше мне и ненадобно

Провинциал · 20.12.2012, 10:58

Цитата:

Допис від greyushka

Тада я совсем ничего не понял

Колесо Киксоида 2500 просто огромное в сравнении с Шиманкой 2500. И, теоретически, киксоид должен переть, шо папа Карло. Но в реальности всё наоборот. Следовательно, киксоид где-то сильно теряет - на трении, например. Или еще на чем...

Самое важное межосевое расстояние шестерней главной пары. Чем меньше, тем мощнее будет катушка при остальных равных параметрах. Это то, что называется Х-шипом в Шимано и еще раньше было применено в дайвовских сертах. Трение не при чем, размер колеса важен, но вторично в случае с рыболовной катушкой
К слову, КПД любой безинерционной катушки меньше 1%

alko · 20.12.2012, 11:02

Цитата:

Допис від Женя Славутич

... но в любом случае мне кажется что разницы в 10% достичь нереально даже если сравнивать катушки разного класса...

Я, собственно, исхожу из того что разница между катушками реальна и вполне ощутима - например на проводке чего-нибудь упористого (тянет/не тянет - т.е. сколько усилий надо прилагать для проводки одной и той же приманки в одних и тех же условиях разными катушками при прочих равных) или наоборот неупористого (чувствуется сопротивление приманки подмотке или нет). При этом органы чувств человека так устроены что небольших (в пределах пары процентов) различий мы не ощущаем. Из чего я делаю вывод что разница вполне может достигать десятка (а то и более) процентов. Назвать точную цифру различий или привести строгое доказательство я, разумеется, не могу. Но то что они (различия в "мощности") есть и достаточно ощутимы для моих органов чувств - для меня несомненно.

**Женя Славутич** · 20.12.2012, 11:25

Цитата:

Допис від alko

Я, собственно, исхожу из того что разница между катушками реальна и вполне ощутима - например на проводке чего-нибудь упористого (тянет/не тянет - т.е. сколько усилий надо прилагать для проводки одной и той же приманки в одних и тех же условиях разными катушками при прочих равных) или наоборот неупористого (чувствуется сопротивление приманки подмотке или нет). При этом органы чувств человека так устроены что небольших (в пределах пары процентов) различий мы не ощущаем. Из чего я делаю вывод что разница вполне может достигать десятка (а то и более) процентов. Назвать точную цифру различий или привести строгое доказательство я, разумеется, не могу. Но то что они (различия в "мощности") есть и достаточно ощутимы для моих органов чувств - для меня несомненно.

КПД - то о чем в моей цитате, которую Вы использовали и описанное Вами ниже(то о чем ранее писал greyushka) разные вещи...

SLOGGER · 20.12.2012, 11:30

Цитата:

Допис від greyushka

И тебе доброго)))
Нет, другой. Кажись, вот. Но не уверен.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Тоже производное от Твина Мг. Охренительно красивая, но чуток тяжелее и дороже.

ААА!! так это не НОВЫЙ!! Этот на базе Твина 09 МГ.... - а тот соответственно на базе простого Твина 08!

SLOGGER · 20.12.2012, 11:33

Цитата:

Допис від Jakal

По поводу этих двух,.. Чтоб развеять догадки объясню, что кроме как корпусом и новым ротором отличия от 11 Twin power заканчиваются. И бегает хваленый Vanquish на движке 11 Twin power

Хотя свой продал, уж больно легковат

Максим, привет. Я вот тоже отказался от Ванквиша 4000 - по ой же причине.. взял у товарища - "притулил" ко всем спинам "за 25 грамм" - легковат для меня однозначно.. остановился на Твине 11 4000... - мне комфортней!

SLOGGER · 20.12.2012, 11:35

Цитата:

Допис від Gennady

Подскажите, легковат для какой ловли и каких условий ? Спасибо

Легковат ДЛЯ МЕНЯ - в балансе со спинами до 45 грамм. Единственное с чем встал как родной - так это с Моретан Бранзиной 77-й до унции.. ну так там и вес спина на грани УЛ )))))))