Техотдел «Зелинка» ("Зелинка" - своими руками: чертежи, расчеты, фото и пр.) - Сторінка 44

ivshin · 06.12.2010, 16:21

Цитата:

Допис від gotsman

буду перетачивать из полиацеталя
Долучення 98909 Долучення 98910

Механические свойства полиацеталя ниже капролона, можешь не расчитывать что он выдержит.

SemaMl · 06.12.2010, 17:18

Цитата:

Допис від Юрій

Для SemaMl
Ваша правда, але у випадку 100% присутності в цьому місці, наприклад, дегазованої рідини.

почему не реально. при выстреле масло частично попадает в ствол. Когда заряжаем масло заполняет все щели.
Почему же у некоторых зелинки с разгруженным стволом страдают задержкой выстрела. Потому как уплотнение далеко входит и присасывается. А при закачке в стволе практически нет масла, один воздух вот и нет того эффекта.

RUS · 06.12.2010, 19:53

Цитата:

Допис від SemaMl

Почему же у некоторых зелинки с разгруженным стволом страдают задержкой выстрела. Потому как уплотнение далеко входит и присасывается. А при закачке в стволе практически нет масла, один воздух вот и нет того эффекта.

Есть у меня некоторые сомнения про присасывание касаемо зелинки.

При зарядке между поршнем и клапаном всегда есть воздух сжатый, о чём свидетельствует хоть и не большое, но выползание гарпуна из ствола по окончании зарядки.

SemaMl · 06.12.2010, 20:18

Цитата:

Допис від RUS

Есть у меня некоторые сомнения про присасывание касаемо зелинки.

При зарядке между поршнем и клапаном всегда есть воздух сжатый, о чём свидетельствует хоть и не большое, но выползание гарпуна из ствола по окончании зарядки.

ну это у кого как. Если все подогнано точно, ниче не вылазит

RUS · 06.12.2010, 20:24

Цитата:

Допис від SemaMl

ну это у кого как. Если все подогнано точно, ниче не вылазит

Не согласен. Поршень - о-ринг не на самом краю, и проточка под о-ринг чуть больше толщины самого о-ринга. Тоже самое на клапане. Плюс упор в который упирается сам поршень он тоже имеет какую-то толщину. Всё это хранилище паразитного воздуха. Его можно уменьшить, но избавиться от него совсем - вряд ли.

SemaMl · 06.12.2010, 20:29

Цитата:

Допис від RUS

Не согласен.

когда поршень сошкребает со стенок ствола масло, оно заполняет все это паразитное пространство. Кто-то уже здесь говорил про то как у него вылазит гарпун только после первой зарядки.
тогда по какой причине на некоторых зелинках присутствует задержка? Только не говорите, что масло застывает.

больше того. у меня была экспериментальная зелинка с большой задержкой выстрела и я долго не мог понять от чего эта задержка. Особенно когда зарядишь и подождешь некоторое время, вообще не хотело стрилять. Я думал уплотнения сильно тугие. Уменьшив их до минимума и масло для коробки автомат все равно продолжало выдавать задержки. Потом осенило. И всячески ухожу от этой проблемы, перенося уплотнение на торец.

RUS · 06.12.2010, 20:41

Цитата:

Допис від SemaMl

когда поршень сошкребает со стенок ствола масло, оно заполняет все это паразитное пространство. Кто-то уже здесь говорил про то как у него вылазит гарпун только после первой зарядки.
тогда по какой причине на некоторых зелинках присутствует задержка? Только не говорите, что масло застывает.

При зарядке сначала гарпун толкает поршень до его упора в напайку(при этом масло уже сошкреблось и попало в ресивер), а потом идёт сдвиг ствола и постановка на взвод.

Про чужие зелинки не скажу. Скажу про свои. Задержки (в основном) от не подогнанных размеров на всех трущихся деталях. Когда мне токарь отдаёт готовые детали и я собираю ружьё задержка бывает при закачке 20 кг. Я разбираю ружьё и подгоняю размеры. И так несколько раз пока при 10 кг не будет задержки. Дальше не подгоняю.

gotsman · 06.12.2010, 21:50

Цитата:

Допис від RUS

При зарядке между поршнем и клапаном всегда есть воздух сжатый, о чём свидетельствует хоть и не большое, но выползание гарпуна из ствола по окончании зарядки.

Воздух сжатый есть всегда, но нам важно его количество.
Клапан V.G.:
при зарядке ружья гарпун вылазит максимум на 3 мм. что как все понимают абсолютно не критично.

RUS · 06.12.2010, 21:59

Цитата:

Допис від gotsman

Воздух сжатый есть всегда, но нам важно его количество.
Клапан V.G.:
при зарядке ружья гарпун вылазит максимум на 3 мм. что как все понимают абсолютно не критично.

Вопрос не в критичности, вопрос в наличии отсутствия присасывания.

gotsman · 06.12.2010, 22:01

Цитата:

Допис від RUS

Вопрос не в критичности, вопрос в наличии отсутствия присасывания.

Сорри, я немного не понял ситуациию.........

bombst · 06.12.2010, 22:51

Цитата:

Допис від SemaMl

у меня была экспериментальная зелинка с большой задержкой выстрела и я долго не мог понять от чего эта задержка. Потом осенило. И всячески ухожу от этой проблемы, перенося уплотнение на торец.

У меня на ружье М.В.П. клапан уплотняется не по торцу, а входит в седло как на первых зелинах с неподвижным клапаном, так ружье работает после трех качков. Так шо тут все таки дело за подгонкой. ИМХО.

Dyadya · 06.12.2010, 23:38

Привет Стас.У тебя сейчас на руках явный пример, с так называемой задержкой.Уже проверенно.Можеш сам убедиться...качни и попробуй,она таки есть.

SemaMl · 06.12.2010, 23:54

Цитата:

Допис від bombst

У меня на ружье М.В.П. клапан уплотняется не по торцу, а входит в седло как на первых зелинах с неподвижным клапаном, так ружье работает после трех качков. Так шо тут все таки дело за подгонкой. ИМХО.

да я не говорю, что когда клапан входит в седло плохо. я говорю о том, чем дальше он туда входит, тем вероятнее будет задержка. Начал же сразу обсуждать клапан, там где клапан глубоко входит в седло.
Но лучше канешно, когда он туда вообще не входит. ну то такое. каждому свое

Юрій · 07.12.2010, 00:43

Для SemaMl

Цитата:
Сообщение от Юрій

Для SemaMl
Ваша правда, але у випадку 100% присутності в цьому місці, наприклад, дегазованої рідини.

почему не реально. при выстреле масло частично попадает в ствол. Когда заряжаем масло заполняет все щели.
Почему же у некоторых зелинки с разгруженным стволом страдают задержкой выстрела. Потому как уплотнение далеко входит и присасывается. А при закачке в стволе практически нет масла, один воздух вот и нет того эффекта.
-------------------------------------------------------
Масло, перебуваючи під ресиверним тиском, - Не Може бути Дегазованим! (Моя цитата вище). Це означає, що при потраплянні такого масла в середовище атмосферного тиску - масло Піниться!(виділяється повітря) - Що і достатньо ліквідовує вакуумування!
Проведіть, все-таки, експеримент з витяганням на 1 сантиметер гарпуна з зарядженого клапанного пневмату, там і буде для Вас Відповідь про "присмоктування".
Щодо "Зелінок" - це трошечки інші проблеми, котрі я не хотів би коментувати.

Дякую.
З Повагою,-
Юрій Стахурський.

bombst · 07.12.2010, 07:53

Цитата:

Допис від Dyadya

Привет Стас.У тебя сейчас на руках явный пример, с так называемой задержкой.Уже проверенно.Можеш сам убедиться...качни и попробуй,она таки есть.

Уже попробовал. Там скорее всего затирает где-то, еще не разбирал, но когда в пустом ружье ствол пальцем сдвинуть не получается, то єто не нормально

---------- Добавлено в 06:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:50 ----------

Цитата:

Допис від SemaMl

.Но лучше канешно, когда он туда вообще не входит. ну то такое. каждому свое

но ведь нагрузка на спусковой механизм больше при запирании по торцу. Зачем рисковать. Кстати к самострелам такие ружья более предрасположены

V.G. · 07.12.2010, 09:46

Цитата:

Допис від RUS

Есть у меня некоторые сомнения про присасывание касаемо зелинки.

Есть такая схемка, и она работает.

Цитата:

Допис від SemaMl

у меня была экспериментальная зелинка с большой задержкой выстрела и я долго не мог понять от чего эта задержка. Особенно когда зарядишь и подождешь некоторое время, вообще не хотело стрилять. Я думал уплотнения сильно тугие. Уменьшив их до минимума и масло для коробки автомат все равно продолжало выдавать задержки. Потом осенило. И всячески ухожу от этой проблемы, перенося уплотнение на торец.

100% несоосность деталей при изготовлении.
С уплотнением "клапан внутри" должно работать при 1...3кг закачки.

---------- Добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:18 ----------

Цитата:

Допис від SemaMl

чем дальше он туда входит, тем вероятнее будет задержка.

Немного нетак.

---------- Добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:40 ----------

Цитата:

Допис від bombst

У меня на ружье М.В.П. клапан уплотняется не по торцу, а входит в седло как на первых зелинах с неподвижным клапаном, так ружье работает после трех качков. Так шо тут все таки дело за подгонкой. ИМХО.

И за технологическим процесом изготовления тоже.
Саму деталь бывает изготовить очень просто (с учетом вложения в размеры), а вот кучу приспособлений для правильного изготовления...
Невсегда можно изготовить деталь "с одной установки". А если делаеш не сам то проконтролировать тяжело.

Было бы хорошо создать ветку например где можно обсудить кто чем и как работает, ну и многое другое связанное с процесом изготовления. На других сайтах есть, у нас нету. Перенимать опыт и учиться всегда полезно. Название и кто будет ее кроить - дело техники.

Vintik · 07.12.2010, 09:59

Цитата:

Допис від bombst

на спусковой механизм больше при запирании по торцу. Зачем рисковать. Кстати к самострелам такие ружья более предрасположены

Стас, самострел это отдельная тема, и способ запирания ствола тут непричем. У меня все ружья с торцовым запиранием ,самострелов пока небыло ,но зато заметил что если пытаться разрядить ружье с упором в пол то ,после нажатия на спусковой крючёк ,в самом начале движения ствола нагрузки в руку почти нет ,но стоит ружье сдвинуть на пару тройку мм сразу идет полноценный выстрел.
Вспоминаю фото Жени Омера ,думаю именно по этому он и пострадал.
Ружье начинает работать как ты говоришь с 3 качка.

Ничего на свете лучше нееету(Бременские музыканты)и надежней ,и одекватней чем торцовый клапан.ИМХО!!!

Yellosax · 07.12.2010, 10:25

Я тоже как то перешёл на торцевой клапан, мне не понравилось. Одна мысль о том, что шептало находится под постоянной нагрузкой в 40-50кг не давала мне жить. Минусы это повышенные требования к изготовлению центрального узла, тоесть не только пары зацеп+шептало, но и самого центрального узла который тоже находится под этой нагрузкой и всю нагрузку берёт на себя гермовод со штоком шептала. Второй минус более тугое нажатие при спуске, и что бы мне не говорили я даже не поверю близко, что это не так. Можно его сделать мягче, но тогда это будет обратный угол на шептале и маленькая точка контакта зацепа, а это верная дорога к самострелу, я этого ой как не хочу. У меня и у товарищей не раз стреляли мастеровые зелинки, благо дело что всегда ружьё в сторону и никто при этом не страдал.
Сейчас у меня разгруженный ствол и нагружен он достаточно чтоб выстрел был резким, я не качаю ружья до 15кг, у меня всегда закачка в 30-40кг и я не разу не замечал задержки при выстреле. Да при разрядке ружья в упор есть некая неинформативность сначала ствол пару милиметров двигается легко, а потом идёт перепад нагрузки в полную.
но я это знаю и всегда к этому готов, не нравится так разряжать, можно в воде. Но этот единственный сомнительный минус, не заставит меня вернутся к торцевому запиранию и нагруженному шепталу.

Vintik · 07.12.2010, 10:29

Цитата:

Допис від Yellosax

Да при разрядке ружья в упор есть некая неинформативность сначала ствол пару милиметров двигается легко, а потом идёт перепад нагрузки в полную.
.

У ружей с торцевым запиранием все точно так же.

V.G. · 07.12.2010, 10:35

Цитата:

Допис від Виктор Стерпул

в самом начале движения ствола нагрузки в руку почти нет ,но стоит ружье сдвинуть на пару тройку мм сразу идет полноценный выстрел.ИМХО!!!

То как и должно быть. Ведь уперевшись в пол мы недаем поршнем сдвинуться стволу.(в разгруженном спуске)

07.12.2010, 00:43	#874
Юрій Реєстрація: 08.08.2009 Звідки Ви: Львів Дописи: 16 Дякував: 79 Дякували 68 раз(и) в 11 повідомленнях	Для SemaMl Цитата: Сообщение от Юрій Для SemaMl Ваша правда, але у випадку 100% присутності в цьому місці, наприклад, дегазованої рідини. почему не реально. при выстреле масло частично попадает в ствол. Когда заряжаем масло заполняет все щели. Почему же у некоторых зелинки с разгруженным стволом страдают задержкой выстрела. Потому как уплотнение далеко входит и присасывается. А при закачке в стволе практически нет масла, один воздух вот и нет того эффекта. ------------------------------------------------------- Масло, перебуваючи під ресиверним тиском, - Не Може бути Дегазованим! (Моя цитата вище). Це означає, що при потраплянні такого масла в середовище атмосферного тиску - масло Піниться!(виділяється повітря) - Що і достатньо ліквідовує вакуумування! Проведіть, все-таки, експеримент з витяганням на 1 сантиметер гарпуна з зарядженого клапанного пневмату, там і буде для Вас Відповідь про "присмоктування". Щодо "Зелінок" - це трошечки інші проблеми, котрі я не хотів би коментувати. Дякую. З Повагою,- Юрій Стахурський. Востаннє редагував Юрій: 07.12.2010 о 00:51.

06.12.2010, 23:38	#872
Dyadya Реєстрація: 03.06.2010 Звідки Ви: г.Кировоград Дописи: 22 Дякував: 15 Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях	Привет Стас.У тебя сейчас на руках явный пример, с так называемой задержкой.Уже проверенно.Можеш сам убедиться...качни и попробуй,она таки есть.

07.12.2010, 10:25	#878
Yellosax Реєстрація: 28.03.2008 Звідки Ви: Марс Дописи: 778 Дякував: 135 Дякували 895 раз(и) в 278 повідомленнях	Я тоже как то перешёл на торцевой клапан, мне не понравилось. Одна мысль о том, что шептало находится под постоянной нагрузкой в 40-50кг не давала мне жить. Минусы это повышенные требования к изготовлению центрального узла, тоесть не только пары зацеп+шептало, но и самого центрального узла который тоже находится под этой нагрузкой и всю нагрузку берёт на себя гермовод со штоком шептала. Второй минус более тугое нажатие при спуске, и что бы мне не говорили я даже не поверю близко, что это не так. Можно его сделать мягче, но тогда это будет обратный угол на шептале и маленькая точка контакта зацепа, а это верная дорога к самострелу, я этого ой как не хочу. У меня и у товарищей не раз стреляли мастеровые зелинки, благо дело что всегда ружьё в сторону и никто при этом не страдал. Сейчас у меня разгруженный ствол и нагружен он достаточно чтоб выстрел был резким, я не качаю ружья до 15кг, у меня всегда закачка в 30-40кг и я не разу не замечал задержки при выстреле. Да при разрядке ружья в упор есть некая неинформативность сначала ствол пару милиметров двигается легко, а потом идёт перепад нагрузки в полную. но я это знаю и всегда к этому готов, не нравится так разряжать, можно в воде. Но этот единственный сомнительный минус, не заставит меня вернутся к торцевому запиранию и нагруженному шепталу.