Архив: ОБЩАЛКА ГРОТА - 2013

[Захарыч]

Допис від Electronic

Захарыч, поскольку здесь не все дайверы, не мог бы ты теперь кратенько
своими словами (для дилетантов) объяснить, что произошло.
Я понял, что первый заблудился, второй за ним пошел, нашел его и остался. Почему у одного воздух закончился а у другого нет? Погружались ведь на одну глубину и вместе (в одно время)? Что такое спарк, а что стейдж?

Данная ветка не совсем подходит для подобных обсуждений, поэтому я надеюсь, что Игорь переместит мою писанину куда-нибудь по своему усмотрению. (Вообще-то я уже предлагал открыть ветку "дайвинг", все-таки среди подвохов их немало...)
Итак, начну с конца.... Спарка - два спареных баллона, соединенные между собой специальной трубкой (манифольдом). Техническая спарка имеет, как правило, два автономных регулятора (редутора - устар.) Это сделано для подстраховки, в случае, если один регулятор иили вентиль выйдет из строя. Каждый регулятор снабжен только одной второй ступенью. Октопус - запасная вторая ступень, применяемая в рекреационном дайвинге не применяется. Вообще, у технарей все в двойном экземпляре - регуляторы, ножи, фонари, катушки, карабины и т.д.
В спарке, как правило находится либо воздух, либо гелевая смесь. Стейдж- пристежной баллон, находящийся под мышкой. Для разных профилей погружения применяется разное колличество стейджей с разными смесями - от чистого воздуха до чистого кислорода. Например, если говорят, что в стейдже EAN 45, это значит, что там находится обогащенный воздух (Enriched Air Nitrox). Его состав, соответственно 45 % кислорода и около 55% азота. Понятно, для чего это делается.... Чем меньше содержится азота, тем дольше происходит "насыщение". И тут возникает вопрос, почему нельзя дышать чистым кислородом? Ведь тогда азотного насыщения не будет вовсе... А вот тут как раз и кроется возможная причина гибели Гены - кислородная интоксикация (отравление). Дело в том, что при превышении парциального давления уровня 1,6 как раз и возникает риск кослородного отравления. Вообще-то по нормам ДОСААФ этот предел был не 1,6 а 2,2. Но тут многое зависит от физических особенностей каждого отдельного человека....
Итак если мы нвряем со смесью EAN 45 (0,45*3,5 =1,57), то нам нельзя ею пользоваться глубже 25 м. Даже если придерживаться норм ДОСААФ
(0,45*5=2,2) глубина не должна превышать 40 м. Поэтому есть предположение, что у Гены как раз и было кислородное отравление. Об этом также свидетельствует поза и положение тела. Вопрос в другом... Почему же он воспользовался найтроксом на такой глубине? Загадка... Гена очень опытный дайвер, знающий кроме всего прочего, возможности своего организма. Хотя не факт, что все было именно так.... Я повторюсь, что все о чем я пишу, лишь догадки. Причем догадки людей, более моего смыслящих в техническом дайвинге.
Теперь еще по сути вопроса... Погружались они вместе, но план погружения был разный. Гена ждал ребят возле пещеры и не должен был туда заходить. Поэтому и конфигурация снаряжения и набор смесей был иной... Конечно, он знал эту пещеру, как свои пать пальцев, описывл ее на своем сайте [[Ссылки только членам профсоюза. ]. Поэтому он довольно быстро нашел Данила. Но тут уже одному богу извесатно. что произошло дальше... По всей видимости Гена попытался извлечь напарника. Вариант паники я исключаю. Гена был довольно опытным, чтобы суметь с ней справится. Хотя....
Теперь насчет смеси в баллоне... Есть предположение, что смесь вышла уже после того, как Гена погиб. Скорее всего регулятор стал на FREE FLOW (фри фло) - прямоток воздуха. И баллоны опустели уже потом.
Ну, а что касается отсутствия ходовика.... Там не настолько сложная пещера, чтобы его прокладывать. Кроме того, ребята не должны были соваться глубже 40 м. от входа. А промахнулся Данил выходом по случайности. Возможно намутили перед развилкой. Ну вот, вкратце и все...
Зы. Помимо этой, есть еще как минимум одна версия, объясняющая случившееся. Но, о ней я не могу говорить, не имею права.

[Electronic]

Просто нажать "Спасибо" - слишком мало за эту информацию.
Отчаянные вы люди (дайверы). Мне много раз предлагали погрузиться с баллоном, всегда отказывался. Как подумаю, что дышать придется тем, что старенький компрессор накачал, а фильтр вдруг пропустил - так и все. Да еще легочный автомат. Может потому что технарь и знаю что такое техника.
На Тарханкуте видел, как твой пацан погружался, а потом капризничал, что мало. (Может и ошибаюсь, но по моему это были Вы). Вот он уже с детства приучен и бояться не будет.
На Меганоме нырял с дайвером из Ленинграда. Собирали рапанов. Метров до 12 вместе (только я всплывал подышать). Потом он пошел на 40 м. А я поохотиться. Переживал за него.
Ведь с такой глубины если что, не достану. Да и декомпрессия ему нужна будет. Говорю нельзя одному, а он смеется: "Ты же всегда один ныряешь". "Так я же без акваланга, вниз вверх и все", и от техники нет зависимости".
А ветку по дайвингу, тоже считаю, надо бы открыть. Много там интересного. Может какие дайверы приобщились бы. А мы бы им внушили, что рыбу стрелять с баллонами - не спортивно. Все равно что из ружья свинью застрелить в хлеву.

[Тарас]

За ветку по дайвингу лучше стучаться в общий Домик. На Гроте такой ветки не то что бы принципиально быть не может, но существует очень много разнообразных НО.

Захарыч, береги себя, пожалуйста.

[Валерий ua]

В Шереметьево был задержан рейс SU-292 Москва-Хошимин. Время вылета переносилось несколько раз без всяких объяснений. После очередного переноса вылета на более позднее время народ стал тихо возмущаться. Дозваться представителя Аэрофлота было невозможно. На помощь пришел Леонид Якубович, летевший этим рейсом

-

зЫ. Цель поста - не опускать руки,сплочённость,аргументированно(без слюни и пустых угроз) добиваться своих прав.

[lektor]

Захарыч !. кинь ссылку где почитать подробно о всех версиях. Я не дайвер -интересуюсь.

[Vintik]

Допис від Юра Яковлев

собираюсь на рыбалку, пойду завтра на Десенку прозрак в лунках проверять

Юра, ну и как прозрак то? Не знаю чего ты там нарезаешь но слюни у меня текут

[Захарыч]

Допис від lektor

Захарыч !. кинь ссылку где почитать подробно о всех версиях. Я не дайвер -интересуюсь.

О второй версии никто, нигде не пишет. О ней говорят между собой люди, хорошо знавшие Гену, и то шепотом.
А если интересует все о чем пишут, смотри здесь
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
или здесь [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Захарыч]

Допис від Electronic

рыбу стрелять с баллонами - не спортивно. Все равно что из ружья свинью застрелить в хлеву.

Это вопрос спорный. Я никогда не охотился с баллонами. Разве только крабов на море собирал.... А вот рыба звука о пузырей шугается и подпускает гораздо хуже, чем когда плаваешь без баллонов.

[Electronic]

Я никогда не охотился с баллонами.

О тебе, Захарыч, речь не идет. Ты НАШ. Но среди дайверов, также как и среди охотников, есть люди разные.

Если что подумал на свой счет, то прошу прощения. Не точно выразил свою мысль.

[Захарыч]

Допис від Electronic

О тебе, Захарыч, речь не идет. Ты НАШ. Но среди дайверов, также как и среди охотников, есть люди разные.

Если что подумал на свой счет, то прошу прощения. Не точно выразил свою мысль.

Да нет... Все нормально.... Я и не воспринял на свой счет. Да и все знают, что я с баллонами не охочусь.
Хотя, иногда возникает мысль попробовать, ради интереса. Но все руки не доходят. Наверно что-то с головой. Одеваю скубу- не хочется сружьем таскаться. Беру ружье - скорее в воду, неохота со скубой носится. Ну и кроме того.... Ну хорошо, полез со скубой охотится.... Ну допустим...
Поплавал час-полтора, пока воздух не кончился. А дальше...? Не берег выходить? А сети, корчи, трава, камыши и т.д. Не, со скубой неудобно...
Ну и кроме того, я уже говорил, что рыба пузырьков шугается.

[iva]

ПІАР.
Новина із сайту МНС «Рятувальники ліквідували загрозу руйнації мосту поблизу острова Жукова у Києві» [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Всі інформаційні агентства увімкнули перепост, а по суті ніхто і не розібрався.
Де вони найшли міст на Жуковому острові (чи біля нього), якому загрожують льодові затори/водопілля? Більше того основана крига наче вже пройшла.
Підірвали якесь болото у лісі (де найбільше крига підпирала) і репетують врятували Київ.
Хоч би фото з видом на Дніпро поставили на початку статті.
Може проводили якесь показове навчання і під шумок вирішили риби на юшку «бомбонути».

[lawyer]

Допис від iva

ПІАР.

Підірвали якесь болото у лісі (де найбільше крига підпирала) і репетують врятували Київ.

Що вони там підірвали, Ваня? Та я Вас прОсю... дірок понаробили в кріці, на тому й все! уявляеш, скільки вибухівки треба, щоб таке стояче болото від кріги звільнити? PR це все і не більше, це точно!

[cadmiy]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[bredley]

Допис від Захарыч

А вот рыба звука о пузырей шугается и подпускает гораздо хуже, чем когда плаваешь без баллонов.

Я бы поспорил на этот счет, в прошлом году был свидетелем когда на Псле охотился, приехали деятели на лодке 3 человека, в лодке 3 скубы, двое оделись нацепили баллоны и безцаремонно возле меня в воду БУЛЬК..... и только слышал я потом как под водой счелчки от выстрелов раздавались. Так что с уверенностью могу сказать - судак не боялся бульканья пузырьков и это при видимости до 1 метра.
И в лодку они нормально так его потом накидали (судака).

[Захарыч]

Допис від bredley

Я бы поспорил на этот счет,

Спорить не стану. Наверное у меня какие-то пузырьки неправильные.

[Юра Яковлев]

Допис від Vintik

Юра, ну и как прозрак то? Не знаю чего ты там нарезаешь но слюни у меня текут

А шо еще настоящий хохол может нарезать? Прозрак нормальный, крепатура на ногах еще до сих пор не прошла, 12 км в обе стороны по сугробам выше колен шлепать это вам не это, а карбоновых валенок у меня еще нету

[lawyer]

Кстати, касательно по снегу шлепать: ребята, как вы километры в костюмах зимних наматываете по суше? я вчера метров 200 прошелся(10 мм верх, 8 мм низ), до воды дошел, как до кондера летом, радовался, когда на песок со снега вышел)))))

[QWERT]

Много писать не буду! Думаю и так все понятно! Заранее прошу у Игоря и модераторов прощения что дал ссылку на другой сайт. Даю объявление как третье лицо!
Уважаемые друзья-подводники!!! Мой брат, Дмитрий ,28 лет,попал в больницу ЦГБ г . Енакиево. 2 недели находился в реанимации.Диагноз: Острый гнойный деструктивный панреатит.Панкреонекроз.Синдром полиорганной недостаточности.Проводилось мощнейшее лечение.Вроде и на поправку пошел ,но на фоне ослабленного организма присоединилась 2-х сторонняя Плевропневмония.Неоднократно "откачивали" гной из легких,из живота стоит трубочка.И вот перевели в палату.Большая половина лечения уже позади.Родственники истощены до предела(на лечение потрачено уже более 50 тыс. грн..............).Осталось только поддержать ,чтобы пройденное лечение не было зря....На дальнейшее лечение уже просто нет денег.Помогают уже и соседи,и просто незнакомые люди...Я никогда ни о чем не просил,старались все сообща помогать,не думал,что придется обратиться.....Прошу вас помощи,кто не равнодушен,пожалуйста,помогите!!!...Врачи самые лучшие!!! Но нужно покупать лекарства...Кто сколько возможен(буду рад и 5 и 10 грн. ).Молодой парень ,еще жить и жить.Думаю мы еще с ним порыбачим!!!.........................

Кто неравнодушен,вот карточка приват :
6762-4683-1047-6704
Лупаина Валентина Васильевна
Спасибо вам.....[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Лясковский Александр]

Допис від lawyer

Кстати, касательно по снегу шлепать: ребята, как вы километры в костюмах зимних наматываете по суше? я вчера метров 200 прошелся(10 мм верх, 8 мм низ), до воды дошел, как до кондера летом, радовался, когда на песок со снега вышел)))))

У меня частенько 2-3км в 10-ке приходится идти до места заплыва. Главное не перегреться, иначе можно и тепловой удар схватить. Во время ходьбы чуть становится жарко - снимаю шлем. И за темпом ходьбы следить, ни в коем разе не бежать "як голый на вулыцю ". Ну а нагрузка конечно приличная, но тут уж каждый сам выбирает - лежать на диване перед теликом и плюхать семечки, или топать по берегу и нырять в 10-ке. Я иногда после такой охоты 1.5-2 кг веса сбрасываю за день, зато какой кайф.

[DracoZur]

Допис від Лясковский Александр

У меня частенько 2-3км в 10-ке приходится идти до места заплыва. Главное не перегреться, иначе можно и тепловой удар схватить. Во время ходьбы чуть становится жарко - снимаю шлем. И за темпом ходьбы следить, ни в коем разе не бежать "як голый на вулыцю ". Ну а нагрузка конечно приличная, но тут уж каждый сам выбирает - лежать на диване перед теликом и плюхать семечки, или топать по берегу и нырять в 10-ке. Я иногда после такой охоты 1.5-2 кг веса сбрасываю за день, зато какой кайф.

Александр! При таких переходах сильно обжимает грузами бедра и нарушается кровоток ! Как у тебя - нет такой проблемы? На 10мм надо порядочно груза!