Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[Юрій]

Допис від Лясковский Александр

Если лепестки раскрываются под собственным весом, то "непроворачиваемый" гарпун тут не поможет - при нырке, когда ружье становится негоризонтально - лепестки раскрываются, создавая шум и закрывая луч фонаря.
Я сейчас делаю так, чтоб лепестки раскрывались с некоторым усилием(да и старые так переделал). И проблема произвольного раскрытия лепестков ушла.

Згода! І я також обтискаю прапорці.
Для надійного відкривання - звужую, відхиляю на ~6мм і скручую на ~60 градусів хвостик прапорця.
Звужую і скручую - для мінімізації опору у воді, а також для достатньо комфортного витягання із рибини гарпуна, крутячи його в бік зниження площини скрутки (на фото - в лівий бік). У цьому випадку тіло рибини тисне як на крило, притискаючи прапорець до штанги гарпуна.

Для мінімізації втрат світлового потоку від ліхтаря - відповідним чином виставляю прапорці гарпуна дякуючи фіксуючій функції пружинного кілечка (що не крутиться) на хвостовику гарпуна.

Дякую.
Юрій Стахурський.

[Z-Max]

Если стрелять в трубке узкой довольно, то это решает проблему с ограниченным дейсвтием оптодатчиков. Тогда можно брать несколько датчиков (сами они стоят 5 рулей штучка, 10 - кучка).
Про ПЛК я договорился можно лепить стенд. Ну и трубу взять хотя бы метров 5.
Слова про погрешность в 0,5 мс беру назад. Не додумал идею. Новая идея - это 20 мкс (скорость срабатывания оптодатчика на отражение).

[Z-Max]

Допис від RUS

А как вы эти оптодатчики герметизировать будете? Это одно, а второе - датчики, наверно, на внешней стороне трубы должны быть, иначе после каждого выстрела гарпуном/линём их срывать будет. Как по мне, так оптодатчики наименее подходят для этих целей. ИМХО.

Так они все залиты компаундом обычно. В пресной воде не критично. Внутрь трубы (узкой) смотрятьтолько излучатель-приемник. А это все в бОльшей трубе (канализуха 50ка ).
По скорости срабатывания как раз оптодатчики наиболее подходят. Емкостные вообще не прокатят в жидкости, индуктивные и магнитные - тормоза.

Все хбалист. хронографы сделаны на оптодатчиках.
Вот конечно классно сделан:


Можно конечно в качестве датчика использовать два листа фольги. Затормозить не затормозят, гарпун при проходе будет их коротить

Посчитал, могу на том что есть на руках мерять входы 6-ти счетчиков, т.е. в шести точках, т.е. в 5-ти отрезках.

[Роман М]

Допис від -=ash=-

Все равно не понял про скорость.
Или ты меня с кем-то спутал или или. Где я два месяца назад писал про скорость?
Скорость гарпуна я привел приблизительно. Какая разница, будет она 30 или 20 м/с. Если диапазон измерений хронохрафа от 6 м/с?

И мне, как пользователю ружей, глубоко побарабану какой там ход поршня. Мне важно какая общая длина ружья и какая мощность этого ружья. И все.

Да не ты писал! Просто выложено было про скорость и как на нее влияет закачка диам ствола и ресивера и она было чуть больше 30м в с.
А мне как пользователю совсем не пофиг пользоваться ружьем 1м со стволом 50см если можно пользоваться 55кой! Как раз здесь прямая зависимость. И не один создатель этих данных не пишет и если ты не знаешь принцыпа работы ружья то и не будешь знать его мощность и прийдется делать тесты (которые по природе своей не идеальны, имеем днепропетровский пример).
И на этой ветке тебе 3 десятка человек и без тестов вынесут вердикт по ружьям и их мощности, я уверен что и ты сам это сделаешь.
Я например, взяв ружье и зарядив его отмечаю остаток гарпуна и разрядив прикладываю к ружью и сразу вижу рабочий ход и чем он больше тем максимальней используются габариты и больше имеет разгон гарпуна и это для меня самый важный показатель, потомучто при меньшей закачке получаешь большую мощность. А если надо цыфири то надо приборы точные, эталоны делать, гарпуны подгонять и тд.
Мне кстати не интерестно на сколько лучше пневмовакум от тогоже итальянца без него-слишком ненадежная система изначально, а вот разницу в стволах 10,11,12. в зелинке, разницу полета 7, 7,5 ,8 гарпуна и как качественно он летит 1, 2, 3, 4, 5 метров из тогоже ружья.

[forest]

Допис від Роман М

...а вот разницу в стволах 10,11,12. в зелинке, разницу полета 7, 7,5 ,8 гарпуна и как качественно он летит 1, 2, 3, 4, 5 метров из тогоже ружья.

И мне это более чем интнресно.

Читая архив общалки нарыл еще одно мнение:

Кинетическая энергия гарпуна - вещь в практическом приложении тоже не абсолютная: e=m*v*v/2. Таким образом при одинаковой энергии у более легкого гарпуна выше скорость, у более тяжелого ниже. Сопротивление среды (на преодоление которой в свободном полете тратится энергия гарпуна) пропорциональна квадрату скорости. То есть более легкий гарпун тормозится значительно быстрее. Вот и выходит, что легкий и быстый гарпун не корректно сравнивать с медленным и тяжелым при определении КПД ружья. Кпд ружья зависит от силы трения движущихся уплотнений и сопротивления на вытеснение воды. Если сила трения поршня величина постоянная при заряде и выстреле, то сопротивление перетекания воды опять же зависит от скорости движения поршня. Отсюда следует, что стрельба более тяжелым и медленным гарпуном повышает КПД ружья, согласен что процент изменения очень мизерный. Таким образом ружья корректно сравнивать по поражающей способности на определенной дистанции при одинаковом усилии зарядки. Все остальное от лукавого.
spirit
Сургут, Россия Украина 13.03.2004, 10:16.

Я то же не использую термин КПД, а даю измеренное значение кинетической энергии гарпуна при конкретном значении усилия зарядки ружья (подразумевается, что гарпун стандартный и его масса известна). Кинетическая энергия гарпуна необходима для сравнения "мощности" подводных ружей. Конечно, не мешало бы давать еще начальную скорость гарпуна, что бы хлопци не мудрили с вычислениями.
Сравнивать "по поражающей способности на определенной дистанции при одинаковом усилии зарядки" - это уже характеристика не подводного ружья, а гидродинамическая характеристика гарпуна, наконечника и линя.
Сергей Кравченко
Киев, Украина 13.03.2004, 10:55.

Совершенно согласен. Но ведь в приципе подразумевается система для добывания рыбы. Какой вообще смысл сравнивать ружья (кроме как по красоте и весу) как определенного рода источник энергии? Ведь в конечном смысле имеет смысл спор "Я пробил на вылет 10 мм фанеру в воде на расстоянии 2.5 м от кончика гарпуна. Развив при зарядке усилие 20 кгс. А я для этого же результата развиваю 18,5 кгс"
Можно использовать ружжо с КПД 95 % и стрелять зонтиком раскрытым. Только нафига оно надо?
spirit
Сургут, Россия Украина 13.03.2004, 11:38.

---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:42 ----------

Резюме: может пойти другим путем. Вместо фанеры ставить "что-то" что измеряет силу удара стрелы об это "что-то". Аналоги уже существуют, вчера видел как парни соревновались кто сильнее ударит по груше на игровом автомате.

[Z-Max]

Допис від Роман М

Прийдется делать тесты (которые по природе своей не идеальны, имеем днепропетровский пример).
И на этой ветке тебе 3 десятка человек и без тестов вынесут вердикт

Эээээ я конечно извиняюсь, я сильно в клапана ваши не вникаю, знаю шо воздух делает так - пффффффф и поршень вперед вжиииик и гарпун бздынь и полетел. Но я бы так не махал на тесты. Ну получился первый блин комом (ты учитывай что народ в сауне это делал ).
НО по мне было бы лучше если производитель мне говорил не длину ствола, ход поршня, а ктото из этих ТРЕХ (прям какая тройка ЧК ) сказал "бери ружло зашибись лупит", а говорил как и все производители оружия: снаряд масса М, начальная скрость на выходе из ствола (при закачке n кг) гарпуна x м/с. Все для того чтобы понять какая убойная сила, и как далеко можно им стрелять этих трех цифирь более чем достаточно. А точно их кроме как экспериментально не получишь.
Глубокая ИМХА. Посему я за тесты, только не по мишеням (тогда уж лучше баллист. маятник а не пенопласт) а скоростной. При погрешности 1-2% мне никакие тройкине нужны будут дабы оценить пресловутые КПДы и прочую фигню. И все вопросы о гарпунах, стволах и "у кого толще тот и мощнее" отпадут сами собой.
Глубочайшая ИМХА

Посему я спрашиваю у народа, народ (юзающий и делающий) вам инетерсны такие цифири? Или это я один маньяк-буквоед-люминофил?

[g-master_2010]

Нужен совет. Один мой товарищ сделал у себя на ASSO -60 в стволе у шептала дыру ф 6мм. Говорит, что после этой процедуры его пневмат стал лупить гораздо лучше. Одевает с 2-метров 14 кг. и 10 кг. сазанов на линь как грибочки на нитку.
Пробывал ли кто нечто подобное среди, Вас??? Одно отверстие скажем диаметром в 6мм. или несколько , но диаметром от 3мм до 4 мм как советуют на Арох. на примере ружья "Аллигатор"???

Заранее благодарен за полезный совет. Хотелось бы узнать аргументы за эту идею иаргументы против нарушения конструктива.

[Роман М]

Допис від Z-Max

Эээээ я конечно извиняюсь, я сильно в клапана ваши не вникаю, знаю шо воздух делает так - пффффффф и поршень вперед вжиииик и гарпун бздынь и полетел. Но я бы так не махал на тесты. Ну получился первый блин комом (ты учитывай что народ в сауне это делал ).
НО по мне было бы лучше если производитель мне говорил не длину ствола, ход поршня, а ктото из этих ТРЕХ (прям какая тройка ЧК ) сказал "бери ружло зашибись лупит", а говорил как и все производители оружия: снаряд масса М, начальная скрость на выходе из ствола (при закачке n кг) гарпуна x м/с. Все для того чтобы понять какая убойная сила, и как далеко можно им стрелять этих трех цифирь более чем достаточно. А точно их кроме как экспериментально не получишь.
Глубокая ИМХА. Посему я за тесты, только не по мишеням (тогда уж лучше баллист. маятник а не пенопласт) а скоростной. При погрешности 1-2% мне никакие тройкине нужны будут дабы оценить пресловутые КПДы и прочую фигню. И все вопросы о гарпунах, стволах и "у кого толще тот и мощнее" отпадут сами собой.
Глубочайшая ИМХА

Посему я спрашиваю у народа, народ (юзающий и делающий) вам инетерсны такие цифири? Или это я один маньяк-буквоед-люминофил?

Согласен на 50%. Тебя же интересует какой драйвер и акумы-хотя люмены теже
Цыфры которые тебя интересуют интересуют и меня, но 80% моих знакомых знакомых сразу говорят-перестань ругаться, ну ни про что им это не говорит. Вот и получается, что эти тесты для производителей и передельщиков чтоб увидеть так сказать плоды свои и убедится в правильности своих теор выводов. В В давно уже все посчитал , осталось на практике.
Я всеми фибрами за тесты, но тесты коректные, с правильными задачами и ТУ. Приборчик твой может в этом реально помоч

[Z-Max]

Допис від Роман М

но 80% моих знакомых знакомых сразу говорят-перестань ругаться, ну ни про что им это не говорит.

Хз, у меня по телефону 90% людей спрашивают "Дык а в люменах это скоко...а в кельвинах?" . Может мне зовнят только просвещенные, но помоему уже все знают и люмены и кельвины.

Допис від Роман М

Вот и получается, что эти тесты для производителей и передельщиков чтоб увидеть так сказать плоды свои и убедится в правильности своих теор выводов. В В давно уже все посчитал , осталось на практике.

Просчет, как начальный этап, эт конечно правильно....Но после этапа проектирования есть этап реализации.

Допис від Роман М

Я всеми фибрами за тесты, но тесты коректные, с правильными задачами и ТУ. Приборчик твой может в этом реально помоч

"Приборчик" - это предварительно хрень метров 5-6 длиной (а для арбалетов так ее длинее должен быть) Он нифига не выездной (планирую максимум пополам будет складываться, когда без воды). Делать его чтобы отстрелять 3-4 ружья ниразу не цикаво.

[Роман М]

Допис від Z-Max

Хз, у меня по телефону 90% людей спрашивают "Дык а в люменах это скоко...а в кельвинах?" . Может мне зовнят только просвещенные, но помоему уже все знают и люмены и кельвины. .

Так все правильно. Те кто к нам звонят уже прошли школу вег, люменов и китайской хрени и их интересует фонарь для подводной охоты, а не дайвинга и ружья у них какбы далеко не италия да и на форуме внимательно сидят.
А по днепровским тестам-зелинка жидкое г..., а вот пневмовакум 55 этож вещ. Я даже нехочу развивать это-право выбора за ушами.
Почему четыре ружья, их может быть 4 токо с подвижным стволом, 4 буржуйки, 4 с неподвижным клапаном, делитель вычислить по накачке-тут блин работы тока завяжись, а гидропневматики подключатся...

[Юрий (Волгоград)]

Допис від g-master_2010

Нужен совет. Один мой товарищ сделал у себя на ASSO -60 в стволе у шептала дыру ф 6мм. Говорит, что после этой процедуры его пневмат стал лупить гораздо лучше. Одевает с 2-метров 14 кг. и 10 кг. сазанов на линь как грибочки на нитку.
Пробывал ли кто нечто подобное среди, Вас??? Одно отверстие скажем диаметром в 6мм. или несколько , но диаметром от 3мм до 4 мм как советуют на Арох. на примере ружья "Аллигатор"???

Заранее благодарен за полезный совет. Хотелось бы узнать аргументы за эту идею иаргументы против нарушения конструктива.

Вечер добрый !

По этой проблеме уж писано переписано !
Но давайте еще раз !
Не думаю что сверление дополнительного отверстия или увеличение существующего как иногда делают значительно повысит характеристики боя ружья !
Для того что бы хоть как то повысить характеристики выстрела данного ружья нужно прежде всего убрать "бахрому" (пластиковая втулка + пружина + стопор) с гарпуна и заменить все это на маленькую титановую или нержавеющую втулку !!!
Все остальные манипуляции с ружьем по своей эффективности меркнут перед этой.
Добиться от Ассо или аналогичных ружей длиной 60 см такого боя при котором они бы "шили" крупную рыбу мне представляется мало реальным !
Хоть какая то более менее уверенная стрельба с этих ружей начинается с длины 70 см ! При упомянутой "модернизации". Да и то ...

Усиление же боя у вашего коллеги после увеличения отверстия скорее все же психологический эффект ...

Вы не замечали что после мойки автомобиль как правило немного лучше начинает ехать ?

С уважением, Юрий.

[Z-Max]

Допис від g-master_2010

Говорит, что после этой процедуры его пневмат стал лупить гораздо лучше. Одевает с 2-метров 14 кг. и 10 кг. сазанов на линь как грибочки на нитку.

- Да, но мой сосед, который куда старше меня говорит что спит с женой каждую ночь.
- И Вы говорите! Кто Вам мешает?

[FA]

Ребята с Пирерской общалки натолкнули меня на мысль:
- берем навороченную оптическую геймерскую мышь;
- берем тефлоновое колечко и приматываем недалеко от датчика;
- в колечко продеваем линь;
- подключаем мышку к компу;
- стреляем и при выстреле записываем всю динамику перемещения линя - получаем очень точную динамику изменения скорости в зависимости от расстояния.
Нужна программка для записи скорости перемещения мышки - помогите найти (я такую когда-то видел на рабочем компе и удалил ее). Если есть - прямая ссылка на закачку.

[Hunter]

Мужики , а ведь все-равно будете звук замерять ... так вот потом будет видно 2 основных звуковых всплеска ... 1-выстрел и 2-удар наконечника в мишень. Там по идее покажет время от первого всплеска до второго - это и есть время за которое гарпун пролетит расстояние до мишени .. то есть уже практически готовое значение скорости полёта гарпуна ... и сила звука заодно уже записана .... ох нагородил...ну смысл думаю понятен.
*правда как учесть задержку выстрела...если таковая есть...

[Юрий (Волгоград)]

День добрый !

А так ли важно измерение скорости перемещения гарпуна в воде ?

Ведь по факту гораздо более значимым для нас является остаточная сила сообщенная гарпуном объекту (рыбе) !!!
Измерив эту величину (принимая во внимание характеристики как гарпуна так и ружья) можем судить о эффективности выстрела, а соотвественно и о эффективности приспособления (ружья) его выпустившего. ИМХО

С уважением, Юрий.

[Евгений Кравченко]

Скорость важна. От нее зависит успеет ли свалить рыба после выстрела. Мне кажется самые важные параметры-это время до цели для каждой категории ружья и звук при этом и насколько гарпун проникнет в цель . На видео которое предоставил мазай (отстрел арбалетов) все видно более чем . если бы оно еще велось с боку то полученных замеров хватило бы полностью для сравнения.................................. А результаты что бы выглядели в виде: ружье 55 предназначенно для охоты до 2-3 метров. при закачке (?? Максимально можно закачать??) ( изменения закачки можно регулировать только на берегу)гарпун 3 метра проходит за 2.5сек, шумность (в чем то там 5) , сила в конце такая то ( для поражения сазана 5 кг нужно приблизительно???). И желательно еще цена))))) Тоже для арбалетов. А все кпд ,ускорения и другие параметры интересны только для производителей. И тогда любой сможет сравнить причем не споря что это ружье для этого, а это для этого. А ЕСЛИ ПЫТАТЬСЯ НАЗВАТЬ КАКОЕ ЛУЧШЕ - ЭТО ТУПИК. ИМХО

[stas4]

Видел когда то в нете такой стенд в магазине для подводных ружей.Покупатели проверяли подброс,удобность и т.п.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Короб с оргстекла залитый водой,в торце перчатка.Если ставить датчики по наруже или какие рамки замыкательные или еще какие(не шарю в этом) может и получиться замерять чегось)))
Если бы в наших магазинах такие стенды стояли--выбирать ружье приятнее былоб

[cracked]

Товарищи сопалатники, а подскажите где можно найти шептало на Cressi SL 55? Штатное слизано, надо новое

Желательно с доставкой в Запорожье.

[роман-фео]

один мой знакомый,который делает ружья клапанные(очень умный человек),сказал,что-там где начинается вода,заканчиваются все правила болистики которые действую на воздухе. и если у меня клапанник с определенной закачкой стреляет на 6 м,то при более сильной закачке он не будет стрелять на 8 м,а выстрел будет просто более сильный,в плане пробивной способности.

[Igor]

Допис від stas4

Видел когда то в нете такой стенд в магазине для подводных ружей.Покупатели проверяли подброс,удобность и т.п.//////////Если бы в наших магазинах такие стенды стояли--выбирать ружье приятнее былоб

У Дапирана на сайте есть этот стенд ...
В разделах по балистике смотрите, там много полезного...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]