Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[FA]

Считаю наиболее точным - видеозапись со скоростью не менее 60 кадров в секунду. Получим и динамику разгона, и энергию гарпуна на выходе из ружья, и зависимость энергии от дистанции.
Порылся и нашел такую вещь:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Мне накладно покупать такую мульку, т.к. машины нет...

[RADRIGAS]

Допис від FA

Считаю наиболее точным - видеозапись со скоростью не менее 60 кадров в секунду.

Я тоже думал об этом зафиксировать на станине ружье и снять это на закрепленную камеру на фоне тестовой шкалы. А данные уже обрабатывать на компе.
Что-то типа такого.
P.S Блин прикрепленный объект открывается как фото, а в идеале это анимация там в замедленной съемке показан выстрел из арбалета.

[Евгений Кравченко]

Допис від RUS

Магнит можно крепить на наконечкике просто изолентой, если наконечник не раздельный. Или изготовить один с встроеным магнитом и пару переходников на разную резьбу. В конце концов кусок резиновой трубки на кончик гарпуна с магнитом.



А кто говорил что это будет просто? Всё что просто, потом вызывает ещё больше вопросов вместо ответов. А чтобы получить однозначные ответы (а не ещё больше вопросов) измерения надо делать очень серьёзно.

По моей ИМХЕ камера вопрос не решит, хотя попробывать никто не запрещает. Мерять-то надо скорость гарпуна на выходе из ствола, а не пройдя им пару метров.

Как писал кто то на днепропетровском форуме голова пошла кругом. если действительно нужны точные замеры то изолента не пройдет , отстрел нужно производить фиксируя ружье а не с рук. и с трубой будет все не так просто . Я всегда пытаюсь для себя ответить на вопрос ЗАЧЕМ? ЧТО ЭТО ДАСТ? И Кто оплатит это все оборудование. ? Все равно каждый выберет себе оружие не зависимо от этих тестов, найдя массу причин даже покупая самое плохое. Поэтому и поддержал идею с камерой ИМХО

[сидорыч]

Допис від FA

Считаю наиболее точным - ......

Андрей ты обещал более подробный отчет о пробивной способности гарпуна

[Евгений Кравченко]

Допис від сидорыч

Андрей ты обещал более подробный отчет о пробивной способности гарпуна

Кстати было бы интересно отстрелять с одного ружья разные наконечники на пробивную способность

[Роман М]

Допис від -=ash=-

Производитель заверяет что диапазон измерения скорости у данных хронографов 6 - 999 м/c. У наших пневматов скорость около 20 м/с. Должно работать, имхо..

Вот уже и обрезал скорость. Помнится пару есяцев назад она была чуть больше 30 если верить математическим подсчетам

[makswell]

Допис від Евгений Кравченко

Кстати было бы интересно отстрелять с одного ружья разные наконечники на пробивную способность

Как сказал кто-то : ЗАЧЕМ? ЧТО ЭТО ДАСТ? И Кто оплатит это все оборудование. ? Все равно каждый выберет себе оружие не зависимо от этих тестов, найдя массу причин даже покупая самое плохое.

[сидорыч]

Допис від Евгений Кравченко

ЧТО ЭТО ДАСТ? И Кто оплатит это все оборудование. ?

Полностью согласен. Оно то конечно интересно... но большого ИМХО практического значения не имеет.
На мой взгляд более примитивные тесты, как в бассейне в Днепре, имеют большую практическую ценность.

[Роман М]

Допис від КАП

В Днепропетровске в субботу был произведен тестовый отстрел ружей.Организаторам и участникам респект!(я к сожалению не участвовал) Но появились разногласия в трактовке результатов [[Ссылки только членам профсоюза. ] (ну никак не реклама)Хотелось бы услышать больше мнений.Основная интрига сводилась к противостоянию "Зелинка"vs "гидропневмат".Исторически сложилось,что у нас в городе их(гидропневматы) делают несколько человек.

Ты не попутал гидропневмат с пневмовакуумом?
А результаты и условия тестов не совсем, какбы это сказать коректны. Из кучи ружей одна пневматика системы зелинского. В Днепре наверно много непроданого итальянского продукта

[alpebar]

Допис від Z-Max

Не ну конечно если еще и железо свое ваять то оно да. В Москву через Владик. Проще взять ПЛК (ну я бы взял из сименса чтонить... например 200-ку, ну люблю я их ). Программа будет состоять из понты операторов. Порт штатный интерфейс штатный. Скорость посчитает сама 200-ка (это будет 2/3 программы ). А потом просто считать данные с контроллера не "торопясь" за милисекундами. Теми же штатными средствами отладки.
.

В Москву через Владик,интересно. Ты предлагаешь использовать промышленный контроллер и всю обьязку,отлично,значит хорошо ориентируешся в их программировании и следовательно знаешь стоимость всего этого-озвучь пожалуйста. А ещё обясни,хотя бы на словах,а ещё лучше нарисуй схему,если сможешь, подключения ПЛК для данного случая.

Допис від Z-Max

При скорости 30 кадров в секундку (т.е. 33 мс кадр) и скорости гарпуна 20 м/с (1 метр в 50 мс метр) гарпуну достаточно пролететь метр-два, чтобы попасть в два кадра.

Отлично,а теперь пощитай с какой точности будут измерения,учитывая ещё полную размытость гарпуна при просмотре.

Допис від RUS

Железо для подключения к USB совершенно не сложное и надо знать всего лишь формат данных. Никаких отдельных микроконтроллеров там не надо. От силы пару корпусов логики с питанием от того же USB.

Ну,ну... не формат данных, а протокол обмена.Хотелось бы увидеть эти пару твоих корпусов логики,для подключения по USB.

[Роман М]

Допис від RUS

Надо оно или не надо - это совсем другой вопрос. Вот люди собрались и постреляли. Теперь ещё хотят.

Поставить и промерять хороший эксперимент - и сложное и дорогое удовольствие.

Да на самом деле все упрется тока в камеру, а точнее в бокс-коих не мало даже в Киеве. И можно без фломастеров обойтись плитка в басейне всеравно 15 или 20 см + 5мм на раствор-чем не шкала и если даже начало гарпуна будя не видно, то начало кавитации за ним будет видно точно.
По днепровским тестам прозвучала фраза-облако мути после выстрела из зелинки-??? може Андрюха из китая и пиротехнику таскает

[Роман М]

Допис від RUS

Согласен. Только камера должна быть крутая. Скорость гарпуна мерять не по плиткам в бассейне, а на пройдя 10 см от надульника. Какая частота кадров должна быть в этом случае? А стоить сколько будет?

10см от надульника, это почти метр гарпуна. Или начало отсечки 10см?
Уж мерять так все и динамику разгона в начальной стадии и чистую скорость вылета, и потерю на каждом метре хотяб до 4метров-оцэ интерефно
И что значит крутая камера? при 30кадрах гарпун поидее пройдет метр за кадр, при 60 0.5 -- да мля маловато будя, тут хотяб по 10см поделить.

[Snake]

Парни, думаю для ваших целей вам такая камера подойдет

[Hunter]

А не легче ли взять допустим 2 метра пластиковой трубы , в ней разместить 2 механических (концевика ?) рычажка которые будут на воздухе замыкать 2 контакных группы , эти контакты присобачить к любым электронным часам с секундомером (старт на одну кнопку , стоп на другую или на одну и ту же , в зависимости от конструктивной особенности часов) ?
Ну это конечно как вариант может кто то еще что то дополнит/исправит.

[alpebar]

Допис від Hunter

А не легче ли взять допустим 2 метра пластиковой трубы , в ней разместить 2 механических (концевика ?) рычажка которые будут на воздухе замыкать 2 контакных группы , эти контакты присобачить к любым электронным часам с секундомером (старт на одну кнопку , стоп на другую или на одну и ту же , в зависимости от конструктивной особенности часов) ?
Ну это конечно как вариант может кто то еще что то дополнит/исправит.

Перечитай ещё раз #9012,со слов: Хочу предложить....

[busr]

Я конечно не ружестроитель, мне эти мулиметры никчему. Гипотеза: может проще не скорость стрелы мерять, а сразу энергию стрелы. Например, устройство типа кантера (показания которого фиксирую мах. нагрузку) жеско зафиксировано, к нему линь (около 20см) и к бегунку...

[Евгений Кравченко]

Допис від Snake

Парни, думаю для ваших целей вам такая камера подойдет

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))) Я знаю человека который ваши результаты сьемок (стрелялок) в 3dmakse приведет в такой же вид . долго конечно и дорого . но чего не сделаеш для общественности

[FA]

Если запись будет сделана с частотой 60, а лучше - 120 кадров в секунду, то эти результаты я и сам обработаю (и безвозмездно, то-есть - даром ).
Кому нужен навороченный видеорегистратор в машину? Он-же - отличная подводная видеокамера!
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Помогу с приобретением, при условии, что заказчик предоставит его на тесты ружий

[Лясковский Александр]

Юра, я уже здесь как-то задавал вопрос, но видно ты его пропустил.
Расскажи про "такелаж" ружья с которым ты охотишься на Волге с учетом "быть готовым к встрече с биполтиной".Можно и фото.
Интересуют все подробности: длина ружья, Ф гарпуна,цельник или с наконечником, тип наконечника, катушка, Ф линя, его запас на катушке, что за линь, закачка и конечно цвет изоленты.

[plazmer]

Допис від КАП

В Днепропетровске в субботу был произведен тестовый отстрел ружей.Организаторам и участникам респект!(я к сожалению не участвовал) Но появились разногласия в трактовке результатов [[Ссылки только членам профсоюза. ] (ну никак не реклама)Хотелось бы услышать больше мнений.Основная интрига сводилась к противостоянию "Зелинка"vs "пневмовакуум".Исторически сложилось,что у нас в городе их(пневмовакуумы) делают несколько человек.

.

Спасибо колктиву интузиаств. Такое количество учасников это успех.
Рад что этот вопрос интересует не только меня.
В том сезоне я престреливал свои ружья по этому поводу есть мнение.


В качестве мишени лутше использовать экструдированый вспененый пенополистирол большой плотности ( я стрелял по ПЕНОПЛЕКСУ плотность 45 кг/м.кб) у них структура более равномерная и рзультаты получаются более мение одинаковыми. Резину непрокладывал.

Считаю что ружья нужно класифицировать по величине хода поршня, а не по длине ресивера.(важный параметр при сравнительном анализе)

Дистанцию стрельбы(от кончика гарпуна до цели)
принимал (ход пошня Х 5) считаю её оптимальной, для поражения крупной рыбы из пристрелиаваемого ружья. Впринцепи цель пристрелки на пробиваемость и есть опредиления этой оптимальной дистанции.
Для себя опредилися, что эсли на такой дистанции моё ружьё пробивает (на половину длины гарпуна) ПЕНОПЛЕКС плотностью 45 кг/м.кб и толщиной 50 мм, бой ружья считать хорошим.

Пристрелку на пробиваемость проводил в два этапа

Стрельба на оптимальную дистанцию (ход пошня Х 5)

Стрельба на максимальную дистанцию (дистанция на которой гарпун войдёт на опредилёною глубину в цель, в моём случаи 50 мм.)Дистанция составила (ход поршня х 7).

Проверка усилия закачки проводил предварительно выдержав ружьё (20 мин) в воде, для выравнивания температуры. Закачивал 25 кг.

Важным показателем считаю вес гарпуна (непуталь с диаметром) от этого параметра зависит скорсть и энергия самого гарпуна. Для себя опредилил оптимальное сотношения веса гарпуна к ходу поршня ( 4-5 грам на 10 мм. хода поршня.) Хотелосьбы увитеть эти показатели в статистике испытаний, для проверки своих выводов.

В противостоянии "Зелинка"vs "пневмовакуум", для чистоты эксперимента нужно обисечить равенсиво трёх показателей
Ход поршня
Вес гарпуна
Усилие закачки

Пристрелять на номинальною и максимальную дистанции.
И только тогда можна более точно сказать что наскоко процентов лутше.
Не исключено что на разные дистанциях стрельбы могут поменятся лидеры.