Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[-=ash=-]

Допис від RUS

Мерять не скажу. Но вот кто-то программку выкладывал здесь, так она эту скорость считает.

Не, тут как раз КПД надо получить на выходе.

[Андрей Круговой]

Допис від pithon65

Мне кажется ,еще играет роль то,что мастеровое ружье необходимо ждать некоторое время(иногда от года и более),не у каждого терпения хватает или возможности внеочередного исполнения ружья мастером,а у ОПС есть в наличии т.е.здесь и сейчас.

Олег, если не зацыкливатся на двух-трех фамилиях, то можно получить мастеровое ружьё в течении месяца и по вменяемой цене. Или ты забыл что у тебя есть друзья?, не сказал ничего....., для кого объявления делаются непонятно

[-=ash=-]

Допис від RUS

Так она и КПД считает. Сдвигай картинку вправо, там таблица, ставь параметры ружья и все дела.

Как я понял, КПД в этой таблице-программе это входной параметр (серая заливка). А все что ниже - высчитывается по формулам на второй странице файла.

В МПО №3 за 2006 года есть статья Сергея Кравченко (Киев) о повышении мощности пневматов. Так вот там автор приводит данные по скорости гарпуна. Интересно кк он эту сукорость измерил.

Никто не знает кк можно связаться с автором?

ЗЫ. Сам нашел.
Сергей Кравченко

[Валерий Васильевич]

Допис від -=ash=-

Чем можно померять скорость гарпуна в воде при выходе его из ствола?

Для сухопутных ружей есть хронографы, но они все рассчитаны на маленькую пулю и работу на воздухе.

А тут как?

………. Измерением скорости гарпуна, а точнее,- времени движения гарпуна - как в пределах ружья, так и на дистанции, я занимался ещё при сов. власти.
……КПД наибольший у пневмовакуума: где-то 86…87%. Пневмат со стволом 10 с водой имеет КДД 80..82%. Если кто сомневается – может перепроверить

[-=ash=-]

Допис від Валерий Васильевич

………. Измерением скорости гарпуна, а точнее,- времени движения гарпуна - как в пределах ружья, так и на дистанции, я занимался ещё при сов. власти.
……КПД наибольший у пневмовакуума: где-то 86…87%. Пневмат со стволом 10 с водой имеет КДД 80..82%. Если кто сомневается – может перепроверить

Другими словами, пневмовакуумная насадка дает прирост КПД в 5%?

Валерий Васильевич, поделитесь методикой измерения скорости гарпуна, хочется проверить современные ружья разных конструкций.

[kot-28]

Допис від Вола

http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=20295 конечно только в итоге такое ружьё продается с формулировкой - "не подошло под мой стиль охоты")))))))))))))

А, что Вы тут увидели криминального или не нормального! Я просто прогадал с размером, оно 650 мм мне не подходит для моего типа охот 500 мне с головой, вот и все! Оно работает как часы и на нем есть то же гарантия!

[Валерий Васильевич]

Допис від -=ash=-

Другими словами, пневмовакуумная насадка дает прирост КПД в 5%?

Валерий Васильевич, поделитесь методикой измерения скорости гарпуна, хочется проверить современные ружья разных конструкций.

……А что методика? Она тривиальная: измеряется время прохождения телом, в нашем случае гарпуном, заданного отрезка пути. Затем путь делится на время и получается скорость.
………..Все упирается в датчики, один из которых срабатывает в момент выхода гарпуна из ружья и запускает таймер. Второй датчик срабатывает, когда гарпун пролетает фиксированный отрезок пути - я взял 10см - и останавливает таймер. Датчики закрепляются на ружье, а от них провода в изоляции подаются на таймер, находящийся на суше.
…..Морочная это работа по изготовлению датчиков, да и самого таймера. Скажу только, что я применил механические датчики для замыкания электрич. цепей таймера. О подробностях пока не буду распространяться, т.к. это длинноватая «песня».

[-=ash=-]

Идеи понятны, спасибо!

Я думал для этих целей модернизировать оружейный хронограф, для измерения скорости пули. Там принцип тот-же. Два оптодатчика заведены на схему. Измеряется время срабатывания одного датчика относительного другого и вычисляется скорость.



Если получится - расскажу.

[Роман М]

Допис від Вола

Ну думаю спорить и ломать копья тут нет смысла, все что хотел узнать мне уже отписали. А в реалиях посмотрим - ОПС грозится сделать сервисный центр в Москве, я думаю пройдёт какое то кол-во времени и на Московских форумах появяться отклики счастливых обладателей))

Очень сложно будет получить отклики "счастливых обладателей" на закрытом на сайте форуме!!! но, это уже наталкивает на мысль что как минимум критика не принимается
Человек рискует деньгами и в казино-но, это по его воле, а если ружье стреляет против его воли то ценовая политика до лампочки.ИМХО.

---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:50 ----------

Допис від -=ash=-

Идеи понятны, спасибо!

Я думал для этих целей модернизировать оружейный хронограф, для измерения скорости пули. Там принцип тот-же. Два оптодатчика заведены на схему. Измеряется время срабатывания одного датчика относительного другого и вычисляется скорость.



Если получится - расскажу.

А, какая разница чем мерять? лишьбы меряло. Опто датчики дадут более точные замеры, ну чуть сложнее сделать это в воде. Главное что тебе это даст?

[stas4]

Сегодня зашел в магазин на ул.Перова.Гнетущее впечетление(((.Как в 1988-1991г.г.в гастрономах.Есть пару лодок,двигателей,какийто гидрокостюмы,рыбацкие приблуды...
Буй красный по типу такого:[[Ссылки только членам профсоюза. ]стоит 460 гвн.
А белого цвета(как чистый алюминий) зелинка стоит 4500гвн..Спросил у продавца от какого мастера ружье---ответил:ОТ КИЕВСКОГО.Интересно??

[-=ash=-]

Допис від RUS

С оружейным могут быть проблемы. У пули скорость очень большая, соответственно частота отсчёта там высокая.

Производитель заверяет что диапазон измерения скорости у данных хронографов 6 - 999 м/c. У наших пневматов скорость около 20 м/с. Должно работать, имхо..

[Женик]

Допис від Вола

Ну думаю спорить и ломать копья тут нет смысла, все что хотел узнать мне уже отписали. А в реалиях посмотрим - ОПС грозится сделать сервисный центр в Москве, я думаю пройдёт какое то кол-во времени и на Московских форумах появяться отклики счастливых обладателей))

Себе со знакомым взяли по такому ружью,будем пробовать,надеемся что не прогадали.

[pashkus]

Допис від RUS

Нужен программист!

Берём сантехническую трубу нужного диаметра (пусть 20 мм) из пластика, пусть 0,5 м. На трубе закрепляем герметично два датчика Холла (можно из сдохшего народного китайца) в начале и в конце трубы. На гарпуне вместо боевого наконечника наконечник с магнитом (от винчестера, например, мощные страшно). Сигнал с датчиков Холла заводим на какой-нибудь порт ноутбука и пишем программку.

Это каким образом???
Я канеш давно с аппаратными вещами не имел дела но вот так шоб всё просто...
Аж самому интересно стало
Только сдаётся это типа того - берём какой-нить диод, подключаем аккумы и готов фонарь - делов то

[Z-Max]

Допис від pashkus

Это каким образом???
Я канеш давно с аппаратными вещами не имел дела но вот так шоб всё просто...
Аж самому интересно стало

На самом деле просто. Особенно если не заморачиваться с ПК а взять любой ПЛК. 20 м/с это не супер задачка. Современные (не сильно специализированные) ПЛК имеют таймеры от 1 мс. Оптодатчики помоему в охранках есть.

Но зачем огород городить. Любая видеокамера цифровая имеет разрешение 30 кадров в секунду.
Просто делается шкала длинная (20 метров), снимается так, чтобы помещалась в кадр вся и на ее фоне пускается гарпун и снимается на видео. При скорости примерно 20-25 м/с в 30 кадров в секунду гарантируют что снимут два положения гарпуна относительно шкалы. Зная скорость съемки и номер кадра первого и второго, легко высчитывается скорость.

[alpebar]

Прогргаммка.....опрос порта....USB-всё это не так просто как кажется на первый взгляд.
Сам немного занялся,на начальных этапах,программированием пиков и хочу сказать,что сотворить такую штуку теоретически возможно,но всё достаточно трудоёмко. Для программки в компьютер нужен программист,дальше нужно изготовить "железо",которое будет принимать сигнал от датчиков и передавать,допустим через USB,а это микроконтроллер со своей программой-следовательно ещё один программист.А ещё сколько времени и нервов потратится при доводке программ и "железа".Всё это потребует определённое время и средства,думаю стоит отказаться.
Камерой с 30к/с. снимал много раз,правда не со стороны,а от ружья, просматривал покадрово-определить думаю будет проблематично,мало кадров,а 20м гарпун не пролетит полюбому.Другое дело скоростная камера,но где её взять?
Хочу предложить свою идею по этому вопросу:
обычный цифровой секундомер с одной или двумя кнопками старт/стоп. Первый датчик закрепляется на надульнике ружья и контролирует скользящею втулку гарпуна,второй на мишени-контролирует момент удара гарпуна.Зная расстояние до мишени и длину гарпуна(первый датчик сработает по окончанию гарпуна,второй по началу) можно пощитать скорость,как писал Валерий Васильевич.

[Z-Max]

Допис від RUS

В довольно трудоёмко. Ну и протокол вести надо. А так раз написать прогу и можно пользоваться долгие годы. ИМХО.

Ка краз наоборот. табличка в кадр, выстрел, не прерываясь табличку в кадр, следующий.
А уже дома спокойно разобрать по камешкам. Вполне можно автоматизировать. При нормальном видеоредакторе с нужной функцией думаю на одно ружье будет уходить пару минут, чтобы найти 2 кадра и снять показания со шкалы. А дальше в тупой эксель 2 столбца, а потом по формуле на автомате расчет.
Вложений денежных ноль целых ноль десятых. Цифровик фотик, снимающий без звука пофиг в каком разрешении 30 кадров в секунду, думаю не будет существенной проблемой. подойдут даже небоксированные, для погружений на 2 метра. А можно и с поверхности снимать.


А вот из полученных ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО данных ух сколько сразу вопрос решается. Зная массу гарпуна и энергию посчитать можно, а отсюда и КПД с приемлемой погрешностью, а отсюда уже и пиписками меряться. А вот стрельба по мишени должна для сколь нибудь точного определения должна во первых каждый раз по свежей идентичной мишени, ну и выстрелов минмимум 40-100 штук, иначе это не измерение а случайность.

---------- Добавлено в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:56 ----------

Допис від alpebar

Прогргаммка.....опрос порта....USB-всё это не так просто как кажется на первый взгляд.
Сам немного занялся,на начальных этапах,программированием пиков и хочу сказать,что сотворить такую штуку теоретически возможно,но всё достаточно трудоёмко. Для программки в компьютер нужен программист,дальше нужно изготовить "железо",которое будет принимать сигнал от датчиков и передавать,допустим через USB,а это микроконтроллер со своей программой-следовательно ещё один программист.А ещё сколько времени и нервов потратится при доводке программ и "железа".Всё это потребует определённое время и средства,думаю стоит отказаться.

Не ну конечно если еще и железо свое ваять то оно да. В Москву через Владик. Проще взять ПЛК (ну я бы взял из сименса чтонить... например 200-ку, ну люблю я их ). Программа будет состоять из понты операторов. Порт штатный интерфейс штатный. Скорость посчитает сама 200-ка (это будет 2/3 программы ). А потом просто считать данные с контроллера не "торопясь" за милисекундами. Теми же штатными средствами отладки.

---------- Добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:01 ----------

Допис від alpebar

Камерой с 30к/с. снимал много раз,правда не со стороны,а от ружья, просматривал покадрово-определить думаю будет проблематично,мало кадров,а 20м гарпун не пролетит полюбому.

Думаю потому не получилось, что
1. не сбоку,
2. Самое главное - нет ориентира четкого (шкалы).

При скорости 30 кадров в секундку (т.е. 33 мс кадр) и скорости гарпуна 20 м/с (1 метр в 50 мс метр) гарпуну достаточно пролететь метр-два, чтобы попасть в два кадра.


П,С, Кстати в бассейне шкалу рисовать не надо. Она уже есть....

П.П.С. А ведь еще одна шифка у разбора видео можно измерить скорости в разных точках (тоже о многом может сказать). Если ижди "железным" путем то это надо ставить несколько датчиков подряд.

П.П.П.С. А проверить можно очень легко снимите на видео какую нить набережную магистраль, где нет светофоров. Все ездят 70-80 км (как раз то что надо 19-22 м/с) . Между столбами если я неошибаюсь, 100 или 200 м. Вот вам шкала, вот объект. Adobe Premiere умеет экспортировать файлы в jpg.

[Евгений Кравченко]

С камерой будет реально проще, только снимать с воды, сверху поверхность будет сильно искажать. Составить таблицу где будет указанна последовательность отстрела ружей . На кафеле в бассейне ярким маркером нанести метки ,жестко закрепить камеру . хорошо осветить, благо есть фонари. А на компе в редакторе просмотреть результаты займет приблизительно 10 мин на каждое ружье. и результаты будут достаточно точные . ИМХО

[Евгений Кравченко]

Допис від RUS

Это трудоёмко если делаешь в первый раз. Если программист такими вещами занимается каждый день и делает это в сто первый раз, то это не так сложно. Т.е. нужен не любитель, а профи.



Железо для подключения к USB совершенно не сложное и надо знать всего лишь формат данных. Никаких отдельных микроконтроллеров там не надо. От силы пару корпусов логики с питанием от того же USB.

Хотя всё это обсуждение говорит лишь о том, что корректно померяться ружьями не так то просто. Усилий придётся приложить не мало.

А не много если и то в этом сообщении

[КАП]

В Днепропетровске в субботу был произведен тестовый отстрел ружей.Организаторам и участникам респект!(я к сожалению не участвовал) Но появились разногласия в трактовке результатов [[Ссылки только членам профсоюза. ] (ну никак не реклама)Хотелось бы услышать больше мнений.Основная интрига сводилась к противостоянию "Зелинка"vs "пневмовакуум".Исторически сложилось,что у нас в городе их(пневмовакуумы) делают несколько человек.

[Евгений Кравченко]

Допис від RUS

Вот в этом их вообще нет.

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=9001

Вопрос ? Каким образом менять наконечники , или их все сделать с магнитами? изготовить сей прибор? написать программу? Конечно это все реально , но ................... это средства, время и специалисты. а в варианте с камерой все есть ИМХО