СНАСТИ: Удилища, катушки 2011-2012 год

[Гена крокодил]

Значить нагадаю з чого все почалось:
Сообщение от Andron
Подброшу я еще одну интересненькую темку по катушкам, пожуём?
Есть такое понятие как "чувствительность катушки", есть общее правило для этого нюанса - чем легче катушка, чем "звонче" материал из которого она сделана, чем меньше инерция ротора, чем ближе центр тяжести ротора к оси - тем чувствительнее катушка. Так вот, тот же Сол в этом плане на несколько голов выше Сустейна Возможно, что для кого-то это не параметр ваще, но есть люди и с другим мнением

Тому я і сказав, що таки так, є різниця і для прикладу навів дві одинакові по параметрам котушки. А скільки вони коштують , та в цьому випадку взагалі не суттєво.
Провинциал, ви уже не фізик, а лірик?

Допис від Провинциал

Ні, в мене виходить по А.С.Пушкіну:
В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань

[Спиннингист]

А Shimano SUSTAIN FG на несколько голов выше Тим Дайва Сол

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

однако - на подходе Тим Дайва Сол 2

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Щукарь111]

Допис від Спиннингист

А Shimano SUSTAIN FG на несколько голов выше Тим Дайва Сол

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

однако - на подходе Тим Дайва Сол 2

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

А что по поводу biomaster'11? тут еще никто не упоминал по нему, хотя как я слышал, в своем сегменте он весьма и весьма неплох? или я неправ?

[greyushka]

Допис від Гена крокодил

...По вашому виходить, що Стелла в якомусь 5000_му розмірі буде глухіша за насцю 2500 ?

Дійсно, так і буде. Наски 2500 буде чутливішою за Стеллу 5000. Саме тому порівнювти їх, як Ви кажете, дурня повна.

Допис від Щукарь111

А что по поводу biomaster'11?

Биомстер - это Сустейн, только с одной шпулей и лески меньше выматывает за один оборот ручки.

[madlodger]

Это Сустейн, только с одной шпулей и лески меньше выматывает за один оборот ручки.

Ну если критична вторая шпуля можно посмотреть на BioFB для Европы,которым заменили европейский НедоТвин -))).Он в комплекте с 2 шпулями.

[greyushka]

Допис від madlodger

...если критична вторая шпуля можно посмотреть на BioFB для Европы...

И таким образом выбрать худший вариант из предложенных. Забавно.

[Cultik]

Допис від greyushka

И таким образом выбрать худший вариант из предложенных. Забавно.

Чем хуже?Если не секрет.

[RodMan]

Допис від greyushka

Биомстер - это Сустейн, только с одной шпулей и лески меньше выматывает за один оборот ручки.

Думаю, японцы, когда делают новые катушки для американского и европейского рынка на базе уже используемых японских, мыслят ровно наоборот.

[Гена крокодил]

Допис від greyushka

Дійсно, так і буде. Наски 2500 буде чутливішою за Стеллу 5000. Саме тому порівнювти їх, як Ви кажете, дурня повна.

З чого такі категоричні висновки? Бо ви собі так придумали ?

[Andron]

Так в том то и дело, что можно что-то сказать о качестве литья, но о качестве сплава говорить не получится, потому что хз что за сплав. Насколько он прочный, не деформирующийся при работе катушки под нагрузкой, плюс ко всему сама форма корпуса... Покажет только время эксплуатации. Тоже можно сказать и о главной паре: ведущее колесо - сплав на основе алюминия, ведомое - на основе меди и все. А что это - латунь?..., бронза - хз, качество - хз, и только время покажет.

В принципе, нельзя не согласиться, но есть свои нюансы При достаточно "намётанном глазе" разница в первой инстанции всегда заметна. Это - облои, признаки конвеерной штамповки, окисления и т.д., ну и материал - даже "на ощупь" легкий и тяжелый, звонкий и глухой, мягкий и жесткий. Ну и, в общем-то, некоторые параметры материала проявляются уже при разборке. Например, меня сильно удивило качество металла на абушках крайних выпусков - стоит только прикоснутся отверткой и в чудо-металле остаются следы как в пластилине ПОхожая ситуация и с парами. Вот взять тот же бюджетьный Эмеральдос, за сезон неактивной ловли хвостовик ведомой пары стачивается в посадочном месте так, как будто эту шестеренку сделали из сосны Ну и в том же дуже.

А Shimano SUSTAIN FG на несколько голов выше Тим Дайва Сол

Неплохо бы говоря, сказать "б", после "а" , а именно - в чем выше ? Как по мне, то катухи довольно разные и сравнить непросто. Например,размер 2500 у Сола - с чем сравнивать у Сустейна? Если сравнить Сустейн 2500, то в том же лайте, скажем в твиче, Дайва явно поинтереснее, если ближе к УЛ, то, конечно, СУстейн. Если размер 4000, то его, опять таки, некорректно сравнивать с Солом 2500 - это разные катушки. Это по назначению. Если рассмотреть по конструкции, то у Дайвы конструкция намного проще и в этом есть свои положительные стороны. В общем, я думаю, что одонзначно сказать - лучше, хуже - значит ничего не сказать.

[Спиннингист]

Допис від Andron

Например,размер 2500 у Сола - с чем сравнивать у Сустейна? Если сравнить Сустейн 2500, то в том же лайте, скажем в твиче, Дайва явно поинтереснее, если ближе к УЛ, то, конечно, СУстейн. Если размер 4000, то его, опять таки, некорректно сравнивать с Солом 2500 - это разные катушки. Это по назначению. Если рассмотреть по конструкции, то у Дайвы конструкция намного проще и в этом есть свои положительные стороны. В общем, я думаю, что одонзначно сказать - лучше, хуже - значит ничего не сказать.

Сол 2500 сравним с Сустейн 3000ФГ и в твиче Сустейн лучше тем, что передатка выше и слабину шнура наматывает быстрей и качественнее.

[Andron]

Сол 2500 сравним с Сустейн 3000ФГ и в твиче Сустейн лучше тем, что передатка выше и слабину шнура наматывает быстрей и качественнее

Т.е у Сустейна 3000 пара от 4000-ки? В этом случае можно о чем-то поговорить. Но! Как по мне, то основным достоинством катушки под твич должна быть способность главных шестерен выдерживать ударные нагрузки при рывках. То, что выматывать быстрее - это уже вторично и, в основном, пользуется у америкосов по причине специфики их проводок. Процентов, наверное, 90 наших юзеров пользуют катухи с передаткой 4,6-5 и я пока не слышал, чтобы такие передачи их не устраивали. В некоторых моментах есть необходимость применения катух с высокой передаткой при спортивной ловле, но это, ИМХО, скорее частности. ЗДесь же важна рабочая площадь плоскостей зубьев, их размер и материал, в случае высоких передаток, по-любому ни о какой осолбой мощности говорить врядли стоит, ну, разве что, с учетом Х-шип и улучшения материалов шестерен, но, опять таки, не так всё просто. Ну и напомню - Сол весь сделан из метала, при доступности той же главной пары - это вечная катушка.

[greyushka]

Допис від Спиннингист

А Shimano SUSTAIN FG на несколько голов выше Тим Дайва Сол ...

Вас можно поздравить? Уже ловили FG? Если нет, то почему катушка, о которой еще мало что известно, на голову выше давно и хорошо изученной?

Допис від RodMan

Думаю, японцы мыслят ровно наоборот.

Разумеется. Но вопрошавшему так понятнее, а от перестановки слагаемых...)))

Допис від cultik

Чем хуже?Если не секрет.

Коля, три варианта Био - японский, американский, европейский. Японский с одной шпулей, остается или американский, или европейский. Ты какой выберешь?)))

Допис від Гена крокодил

З чого такі категоричні висновки? Бо ви собі так придумали ?

А Вы поставьте Стеллу 5000 на удочку до 15гр., и половите. Потом туда же Наски 2500, и сравните. Вопрос завянет сам собой. А теоретизировать можно бесконечно - в качестве темы для разговора интересно, но при более конструктивном подходе.

[Женя Славутич]

Допис від Andron

.... Но! Как по мне, то основным достоинством катушки под твич должна быть способность главных шестерен выдерживать ударные нагрузки при рывках...

Рас разговор зашел... мне всегда было интересно:
Доходят эти нагрузки(со стороны приманки) до ГП? Как бы там еще роликовая муфта есть, я всегда считал, что все ей достается...

Допис від Andron

.... ЗДесь же важна рабочая площадь плоскостей зубьев, их размер и материал, в случае высоких передаток, по-любому ни о какой осолбой мощности говорить врядли стоит, ну, разве что, с учетом Х-шип и улучшения материалов шестерен, но, опять таки, не так всё просто. ...

Немного дополню
В основном для зубчатой передачи важно: пятно контакта, материал, допуски.
В целом для катушки: кинематическая схема, допуски, качество подшипников.
Понятие мощность для катушки не применимо.
От величины передаточного числа зависит только скорость вращения ручки, скорость подмотки лески и прилагаемые усилия для выполнения одной и той-же работы.

С учетом всех слогаемых можно говорить о ресурсе:
1. До полного выхода из строя
2. До состояния неприемлемого по тем или иным критериям

[Спиннингист]

Допис від greyushka

Вас можно поздравить? Уже ловили FG? Если нет, то почему катушка, о которой еще мало что известно, на голову выше давно и хорошо изученной?

можете поздравить - ловлю и уже пару штук отправил в Киев ...

[Спиннингист]

это я все о 3000FG, но и одна шт 4000FG самой первой еще в феврале-марте уехала в Черкассы и трудится на Днепре, клиент доволен и хочет заказать допшпулю, чтобы не быть голословным постараюсь найти его, чтобы он отписался, т.к. кажется с Общалки Домика, у него самый длительный опыт с этой катухой ...

[madlodger]

Цитата:
Сообщение от cultik
Чем хуже?Если не секрет.

greyushka :Коля, три варианта Био - японский, американский, европейский. Японский с одной шпулей, остается или американский, или европейский. Ты какой выберешь?)))

Так а чем же Японский Био отличается от Европейского Био????
Можете обьяснить несведущим?
Заранее спасибо.

[Щукарь111]

Допис від Спиннингист

можете поздравить - ловлю ...

Если не секрет, какой размер сустейна у вас и под какие веса используете? да и как долго она у вас (всмысле сколько рыбалок)?

[Andron]

Рас разговор зашел... мне всегда было интересно:
Доходят эти нагрузки(со стороны приманки) до ГП? Как бы там еще роликовая муфта есть, я всегда считал, что все ей достается...

Скорее всего доходят и, мабуть, раньше, нежели до обгонки,ибо, чтобы сработала обгонка её нужно "разогнать" в обратную сторону, чтобы ролики упёрлись . Вот, к примеру, в той же Салтиге конструктивно есть два тормоза, один - традиционная обгонка, второй - зубчатая, мощная.

Немного дополню
В основном для зубчатой передачи важно: пятно контакта, материал, допуски.
В целом для катушки: кинематическая схема, допуски, качество подшипников.
Понятие мощность для катушки не применимо.
От величины передаточного числа зависит только скорость вращения ручки, скорость подмотки лески и прилагаемые усилия для выполнения одной и той-же работы.

С учетом всех слогаемых можно говорить о ресурсе:
1. До полного выхода из строя
2. До состояния неприемлемого по тем или иным критериям

Вот жеж эта грёбанная мощность катушек. Она как суслик - ты его не видишь, а он есть (с ДМБ) . Предлагаю применить это понятие на полчаса и как критерий принять - "максимальнгую нагрузку, при превышении которой разваливаются нх зубья шестерен"
По поводу передаточного числа.При одинаковом диаметре шестерен, более высокой предачи можно достичь только увеличением числа зубьев, а, соответственно, уменьшается пятно контакта со всеми вытекающими. Обнаковенный закон сохранения энергии

уже пару штук отправил в Киев

Н%

[greyushka]

Допис від madlodger

Так а чем же Японский Био отличается от Европейского Био????

Общеизвестна байка о том, что японские катушки для европейского рынка несколько хуже качеством, нежели для японского или американского. Может быть, это и не так. Но проверять это на своей шкуре я бы не стал, и другим не советовал бы. Нафига?
Было исключение с древним Техниумом ФА, в котором использовалась ведущая ТР. О других случаях преимущества европейских катух пока не знаю)))
ЗЫ Любой знакомый немного с историей катушкостроения просто обязан предположить, что европейский Био - и вовсе не Био, а, например, Наски подрумяненная))) Тут уже не семейство надо рассматривать, а конкретно взятую модель.