Спиннинговые снасти 2006-2011

[метровский]

Допис від Провинциал

Как-то не логично с точки экономики производить только смазку для катушек. Это все равно, что хлеб-завод будет производить только одну булочку с маком

в Японии есть фирмы,которые производят всего две модели приманок и ничего,живут как-то...

[ИНЕ]

В случае с Дайвой и Симано мы платим за то,что кто-то за нас все уже подобрал и заказал у производителя. Вы готовы экспериментировать с главной парой стоимостью несколько сот долларов(у Дайвы,например, есть и такие)? Лично я нет,да и не зачем,как по мне. Точнее период экспериментов закончился,т.к. экономически целесообразнее пользоваться готовыми наработками,в моем случае уж точно.

В Японии рынок катушек-несколько(около десяти?) миллионов в год. Поэтому существует несколько десятков фирм занимающихся тюнингом катушек,в том числе несколько-только смазками.

[KLM]

Допис від Tumam

Смотрю под джиг береговой, кастмастеры по 15 грамм и больше, тяжелые попперы.. + собираюсь под астрахань, есть еще конечно несколько спинов, но хочу что-то новенькое и звонкое. Длина не менее 2,4 .


Очень не хочу дубовый, ватный бланк и мягкий кончик. Теряюсь в догадках блин что выбрать. Хочу звонкое, очень-очень быстрое и изящное, кастинг до 20, ну пусть до 25 - это МАХ

CIERRY..... или.....Graphitleader Argento 8.6 6-24 или Graphitleader Argento Prototype 8.6 5-24 если совсем уж нужна длина не менее 2.5.
А можно себе родному (если не жалько) Restaffine Monster Edition 76M 7-25...но длина будет 7.6....

[Провинциал]

Допис від ИНЕ

Вы готовы экспериментировать с главной парой стоимостью несколько сот долларов(у Дайвы,например, есть и такие)?

Совсем не нужно экспериментировать. Нужно взять ТХ всей линейки смазок известного проверенного производителя и выбрать смазку для зубчатых соединений (в случае с главной парой)
И вполне вероятно, что катушка будет работать еще лучше, чем с дайвовской смазкой
В крайнем случае никакого вреда для главной пары не будет

[ИНЕ]

Допис від Провинциал

Совсем не нужно экспериментировать. Нужно взять ТХ всей линейки смазок известного проверенного производителя и выбрать смазку для зубчатых соединений (в случае с главной парой)
И вполне вероятно, что катушка будет работать еще лучше, чем с дайвовской смазкой
В крайнем случае никакого вреда для главной пары не будет

На этом позвольте я нашу беседу закончу.

[slons]

Допис від ИНЕ

Да нет,все точно так.

Допис від ИНЕ

В случае с Дайвой и Симано мы платим за то,что кто-то за нас все уже подобрал и заказал у производителя. Вы готовы экспериментировать с главной парой стоимостью несколько сот долларов(у Дайвы,например, есть и такие)? Лично я нет,да и не зачем,как по мне. Точнее период экспериментов закончился,т.к. экономически целесообразнее пользоваться готовыми наработками,в моем случае уж точно.

Сомневаюсь. Чем отличается зубчатая передача и условия работы главной пары катушки от других зубчатых передач? Все уже давно придумано
Единственное, в чем может содержаться (возможно!) элемент специализации - устойчивость к соленой воде. Но вряд-ли этот фактор столь существенен в наших пресноводных условиях

В Японии рынок катушек-несколько(около десяти?) миллионов в год. Поэтому существует несколько десятков фирм занимающихся тюнингом катушек,в том числе несколько-только смазками.

Ничего особенного. Обычное дело для любого недешевого развлечения.

---------- Добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:38 ----------

Допис від метровский

в Японии есть фирмы,которые производят всего две модели приманок и ничего,живут как-то...

Дело в том, что производить воблер или блесну технологически несколько проще и дешевле, нежели смазочные материалы.

[sib]

Допис від ИНЕ

В случае с Дайвой и Симано мы платим за то,что кто-то за нас все уже подобрал и заказал у производителя. Вы готовы экспериментировать с главной парой стоимостью несколько сот долларов(у Дайвы,например, есть и такие)? Лично я нет,да и не зачем,как по мне. Точнее период экспериментов закончился,т.к. экономически целесообразнее пользоваться готовыми наработками,в моем случае уж точно.

Да ладно Простой вопрос - в чем уникальность главной пары катушки? Обычная передача с небольшими нагрузками, небольшими скоростями и небольшими температурами. Ну и водица возможна. Все! Остальное - маркетинг. Мотивация приобретения и обоснование высокой цены перепакованного в тюбики с надписью "Daiwa" какого-нибудь литола
Вот с точки зрения бизнеса позиция ваша понятна. На клиента нужно производить впечатление, клиент хочет "наилучшее", клиент должен видеть обоснование цены за работу, клиент далеко не всегда разбирается в технике и тд и тп....

А почистить и смазать катушку по силам любому, кто может проделать подобное с ..... например, велосипедом
Нету там ничего сложного!

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------

Допис від Провинциал

Совсем не нужно экспериментировать. Нужно взять ТХ всей линейки смазок известного проверенного производителя и выбрать смазку для зубчатых соединений (в случае с главной парой)
И вполне вероятно, что катушка будет работать еще лучше, чем с дайвовской смазкой
В крайнем случае никакого вреда для главной пары не будет

+100 !
Есть только одно НО.... имиджевые риски... клиент не поймет

[tzerberv78]

Допис від sib

Да ладно Простой вопрос - в чем уникальность главной пары катушки? Обычная передача с небольшими нагрузками, небольшими скоростями и небольшими температурами. Ну и водица возможна. Все! Остальное - маркетинг. Мотивация приобретения и обоснование высокой цены перепакованного в тюбики с надписью "Daiwa" какого-нибудь литола
Вот с точки зрения бизнеса позиция ваша понятна. На клиента нужно производить впечатление, клиент хочет "наилучшее", клиент должен видеть обоснование цены за работу, клиент далеко не всегда разбирается в технике и тд и тп....

А почистить и смазать катушку по силам любому, кто может проделать подобное с ..... например, велосипедом
Нету там ничего сложного!

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------


+100 !
Есть только одно НО.... имиджевые риски... клиент не поймет

Могу сказать одно - чем больше людей с такими убеждениями - тем больше работы у мастеров по катушкам

[ИНЕ]

Я думаю не Боги горшки обжигают. На самом деле ничего сложного в ТО (хотя мне больше нравится термин-настройка)катушек нет и не может быть. Как нет ничего сложного в настройке фортепиано,ремонте часов,пошивке костюма и т.д. и т.п. Все что сделано людьми ими же может быть обслужено,отремонтировано,настроено. ИМХО.



Деловое предложение!!!

Возьмитесь кто-то за системное обслуживание катушек(Киев). Обеспечу не менее 20 заказов в сутки+полным набором оригинальных зап.частей+специальной аппаратурой(например-аппарат ультразвуковой очистки). Все деньги за обслуживание(в среднем 50 гривен) будет получать механик в свой карман. Единственное условие-все "бока" за его счет+показ своих работ,при приеме на работу(желательно в ассортименте,т.е. наряду с Эксиями должны быть и Твины,Стеллы,Экзисты и т.д. и т.п.).

[sib]

Допис від tzerberv78

Могу сказать одно - чем больше людей с такими убеждениями - тем больше работы у мастеров по катушкам

Это не убеждения, это самый обычный опыт. А вот у вас как раз убеждение. Ибо можете сказать только одно без аргументов.....

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:20 ----------

Допис від ИНЕ

Я думаю не Боги горшки обжигают. На самом деле ничего сложного в ТО (хотя мне больше нравится термин-настройка)катушек нет и не может быть. Как нет ничего сложного в настройке фортепиано,ремонте часов,пошивке костюма и т.д. и т.п. Все что сделано людьми ими же может быть обслужено,отремонтировано,настроено. ИМХО.

Красивый ответ, спасибо! Замечу только, что я обозначил некоторый сравнительный уровень сложности
Не знаю про костюм, не шью. Но думаю что изготовить катушку сложнее А погладить костюм и пришить пуговицу - проще
А вот часы отремонтировать - сложнее. Потому что ремонт сам по себе практически всегда существенно сложнее ТО
Ладно, это все игра слов
С уважением

[Jakal]

Допис від sib

Да ладно Простой вопрос - в чем уникальность главной пары катушки? Обычная передача с небольшими нагрузками, небольшими скоростями и небольшими температурами. Ну и водица возможна. Все! Остальное - маркетинг. Мотивация приобретения и обоснование высокой цены перепакованного в тюбики с надписью "Daiwa" какого-нибудь литола
Вот с точки зрения бизнеса позиция ваша понятна. На клиента нужно производить впечатление, клиент хочет "наилучшее", клиент должен видеть обоснование цены за работу, клиент далеко не всегда разбирается в технике и тд и тп....

А почистить и смазать катушку по силам любому, кто может проделать подобное с ..... например, велосипедом
Нету там ничего сложного!

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------


+100 !
Есть только одно НО.... имиджевые риски... клиент не поймет

1. Вы,забыли поставить в конце сказанного ИМХО
2. Для справки, в переупакованном тюбике содержится пластичная смазка в ней загуститель синтетика, а не стеарат лития. (какой литол? о чем ВЫ ) Литол курит в сторонке....Да и не для этого он...
3. Раз нет ничего сложного, будем отправлять ВАМ ноу проблемс..
П.С...Нет для катушек универсальной смазки, есть специализированные для них

[Провинциал]

Допис від Jakal

1. Вы,забыли поставить в конце сказанного ИМХО
2. Для справки, в переупакованном тюбике содержится пластичная смазка в ней загуститель синтетика, а не стеарат лития. (какой литол? о чем ВЫ ) Литол курит в сторонке....Да и не для этого он...
3. Раз нет ничего сложного, будем отправлять ВАМ ноу проблемс..
П.С...Нет для катушек универсальной смазки, есть специализированные для них

Вы тоже забыли поставить ИМХО.
Откуда Вы знаете, что в тюбике "пластичная смазка, а в ней загуститель синтетика"??? Где это написано? К тому же, если корректно выражаться, то само слово "смазка" уже предполагает наличие в ней загустителя.
В тюбике - неизвестное масло+ неизвестный загуститель+ такие же неизвестные присадки. С единственной пометкой "для шестерней" или "для подшипников".
П.С. Нет специализированных смазок для рыболовных катушек
Есть смазки, которые подходят для узлов и механизмов катушки
ИМХО

[ИНЕ]

Неправда...

Существуют компании по производству( под производством понимается- один из возможных видов деятельности, направленный на создание конечного продукта или услуги) смазочных материалов для рыболовных катушек,которые можно и нужно назвать специальными( Специализация-сосредоточение деятельности на относительно узких направлениях, отдельных технологических операциях или видах выпускаемой продукции).

[Jakal]

Допис від Провинциал

Вы тоже забыли поставить ИМХО.
Откуда Вы знаете, что в тюбике "пластичная смазка, а в ней загуститель синтетика"??? Где это написано? К тому же, если корректно выражаться, то само слово "смазка" уже предполагает наличие в ней загустителя.
В тюбике - неизвестное масло+ неизвестный загуститель+ такие же неизвестные присадки. С единственной пометкой "для шестерней" или "для подшипников".
П.С. Нет специализированных смазок для рыболовных катушек
Есть смазки, которые подходят для узлов и механизмов катушки
ИМХО

Кто ищет тот всегда найдет и узнает
Останусь при своем мнении
П.С...На єтом закончим

[Провинциал]

Допис від ИНЕ

Неправда...

Существуют компании по производству( под производством понимается- один из возможных видов деятельности, направленный на создание конечного продукта или услуги) смазочных материалов для рыболовных катушек,которые можно и нужно назвать специальными( Специализация-сосредоточение деятельности на относительно узких направлениях, отдельных технологических операциях или видах выпускаемой продукции).

Следуя Вашей логике получаем:
Берется ведро солидола, фасуется по грамм 10, пишется на тюбике: "Для дверных петель. Забудь о скрипе", и получаем "создание конечного продукта" или даже "услуги", потому, что фасуется в удобную для потребителя и применения тару. Поскольку предназначение продукта - дверные петли и только (то есть имеем "узкое направление"), - получаем "специальную" смазку для дверных петель
Ну, и кто теперь скажет, что нет специализированной смазки для дверных петель?
Второй вывод - солидол специализированная смазка

[ИНЕ]

Совок из провинции это образ мысли или все-же диагноз?

Это я прежде всего о себе...

В такой эмоциональной сфере деятельности,как рыболовные снасти-репутация дороже денег. Если компания на рынке несколько десятков лет и заслужила репутацию некого эталона,то не все так просто.

[Провинциал]

Допис від ИНЕ

Совок из провинции это образ мысли или все-же диагноз?
Это я прежде всего о себе...

Люди злословят обычно не столько из желания навредить, сколько из тщеславия. (Ларошфуко)

Люди упрямо не соглашаются с самыми здравыми суждениями не по недостатку проницательности, а из-за избытка гордости: они видят, что первые ряды в правом деле разобраны, а последние им не хочется занимать. (Ларошфуко)

Это я тоже прежде всего о себе...

[Denimus]

Для поддержания разговора. Зашел ради интереса на японсий аукцион Яху. И вот за что сейчас японы больше всего торгуются(на данный момент). Супер-смазка для супер-бизонов от супер-дедов для супер-катушек (правда для нахлыстовых)

[sib]

Допис від Jakal

1. Вы,забыли поставить в конце сказанного ИМХО

А что, вы решили что я чужие мысли излагаю от своего имени?

2. Для справки, в переупакованном тюбике содержится пластичная смазка в ней загуститель синтетика, а не стеарат лития. (какой литол? о чем ВЫ ) Литол курит в сторонке....Да и не для этого он...

Читаем внимательнее. Литол - как пример. Что там у Дайвы или Абу - покупатель не знает. Вы имеете доступ к внутрифирменной документации?
Почему литол вдруг курит? Везде справляется, а в катушке курит? Для чего предназначен литол и почему не подходит для катушек?
Еще раз - литол, как пример.

3. Раз нет ничего сложного, будем отправлять ВАМ ноу проблемс..

Интересно, какая связь между этим? Я давал подобное объявление? или вы хотите бесплатно?

П.С...Нет для катушек универсальной смазки, есть специализированные для них

Да-да..
Обоснуете?

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:21 ----------

Допис від ИНЕ

В такой эмоциональной сфере деятельности,как рыболовные снасти-репутация дороже денег. Если компания на рынке несколько десятков лет и заслужила репутацию некого эталона,то не все так просто.

Это все не аргументы, общие слова
Вообще-то форма ответа на подобные вопросы давно придумана....
Мы, компания имярек, являемся офпредставителем корпорации ХХХ и осуществляем ремонт и ТО согласно требованиям и рекомендациям ХХХ. Этим и объясняется исключительное использование смазочных материалов только производства УУУ, как протестированных на совместимость с катушками производства ХХХ.... ну что-то подобное..
Избавляет от необходимости искать аргументы, там где их нет..и все всем понятно..

---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:33 ----------

Допис від ИНЕ

Неправда...

Существуют компании по производству( под производством понимается- один из возможных видов деятельности, направленный на создание конечного продукта или услуги) смазочных материалов для рыболовных катушек,которые можно и нужно назвать специальными( Специализация-сосредоточение деятельности на относительно узких направлениях, отдельных технологических операциях или видах выпускаемой продукции).

По производству именно? Из нефти?

[ИНЕ]

Например, ведущая шестерня выполняется из алюминиевого сплава высочайшего качества с использованием метода холодной штамповки (из каталога Shimano).



Литиевые мыла, содержащиеся в литоле - это не что иное как соли сильного основания (литий) и слабой кислоты (12-оксистеариновая), а такие соли легко гидролизуются (разрушаются) водой: C17H34(OH)COOLi + H2O = C17H34(OH)COOH + LiOH В результате этого процесса образуется щелочь (LiOH), с которым алюминий весьма охотно реагирует.


Реагирует ли литол с водой или нет??? В небольшой пузырёк поместим немного литола и заполнил его до половины объёма дистиллированной водой.



Когда эксперимент закончился и можно сравнить оттенки индикаторных бумажек смоченных дистиллированной водой и раствором, настоенном на литоле, очевидно, что разница есть. Реакция воды после контакта с литолом явно сместилась в щелочную сторону. Красный цвет индикаторной бумажки говорит о кислой реакции раствора, а синий цвет - о щелочной. Оттенок бумажки от "литольного раствора" стал более зелёный, по сравнению с бумажкой, смоченной обычной дистиллированной водой. А щёлочь, пусть даже и в небольших количествах, сильно вредит алюминию.





Дальше берем алюминиевую пластинку, намазал одну её сторону литолом, который настаивался с водой, вторую оставим чистой и поместим в тот раствор, где был литол.




После соединения трёх основных компонентов - литола, алюминия и воды, посмотрим что получилось, и честно говоря немного удивимся. Не ожидали такой ярко выраженной коррозии.





На фотографии изображены: вверху - сторона алюминиевой пластинки, которая была покрыта слоем литола; внизу - сторона не покрытая литолом и имевшая непосредственный контакт с водным раствором. Видно, что щёлочь, содержащаяся в растворе начала разрушать поверхность алюминия. Этот факт подтверждает предположение о том, что алюминий разрушается под действием продуктов взаимодействия литола с водой.