Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Спиннингист > Архивы Джигмастера и Спиннингиста
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Архивы Джигмастера и Спиннингиста Все, о чем говорили раннее в разделах Спиннингист и Джигмастер

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 19.08.2010, 16:51   #8541
Провинциал
 
Аватар для Провинциал
 
Реєстрація: 03.12.2008
Звідки Ви: Волынь, в/с
Дописи: 822
Дякував: 1.053
Дякували 1.175 раз(и) в 359 повідомленнях
Цитата:
Допис від ИНЕ Переглянути допис
Подшипник не только не нужно смазывать,если он не обслуживаемый,но это крайне вредно.
Сама по себе смазка подшипника закрытого типа не приносит ни пользы, ни вреда.

---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:38 ----------

Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
А знаете, чем отличается фторопласт от других пластиков? Тем, что его смазывать не надо, на то он и фторопласт И ставят его обычно в тех местах, где смазка не нужна. Но в данном случае, шайбы эти совсем не фторопластовые, матерниал гораздо попроще. Если внимательно присмотреться на узел л/у, то легко увидеть, что прокладки те, с подшипником не соприкасаюся, а соприкасаются с торцами ролика. Так что сам шар тут ни к чему Ну и сами прокладки там стоят , в основном, для того, чтобы при боковых нагрузках ролик не тер по рычагу. В принципе, такая конструкция лесоукладывателя довольно чмошная, ибо сам ролик при работе должен быть отцентрирован и никаких боковых частей не касаться (как в Шимано, Дайве). Я думаю, что можно попробовать вообще выкинуть те прокладки, если ролик достаточно отцентрирован, они и не нужны вовсе. Кстати, мне попадались катушки Риоби, которые проши и "Крым и рым" за многие годы, что интересно - прокладки эти во многих случаях совершенно в нормальном состоянии
Что касается побочного эфекта мазюканий ролика и его частей - смазка способствует налипанию грязи, пыли, осадков с воды и , т.е.получаем эффект обратный желаемому С жидкой смазкой еще хуже эффекты
Фторопласт или его аналог там стоит (износостойкий, с низким коэф. трения материал) - не важно, смазывать, ИМХО все равно нужно. (Зы: во всех новых катушках Риоби и не только Риоби, узел ролика смазан. Для чего? Или все китайцы такие тупые?)
Касательно грязи - она в любом случае там будет собираться, потому действительно "чмошная" конструкция самого узла. Поэтому и рекомендуют у Эксий чаще проводить профилактику ролика.
П.С. На всех моих катушках, в т.ч. и на Эксии до сих пор стоят родные подшипники и шайбы, проблем с этим узлом никогда не имею. А смазывать или нет - дело сугубо индив.

Востаннє редагував Провинциал: 19.08.2010 о 16:59.
Провинциал зараз поза форумом  
Старий 19.08.2010, 16:53   #8542
ИНЕ
 
Аватар для ИНЕ
 
Реєстрація: 06.08.2006
Звідки Ви: Донецк+Киев+Москва
Дописи: 5.064
Дякував: 1.070
Дякували 2.691 раз(и) в 1.133 повідомленнях
Это верно,но смазка как магнитом притягивает воду,в которой много взвесей.Получается некая суспензия,которая под давлением проникает в подшипник.

Смазка в новых катушках консервирующая,легко смываемая.

Ролик,оборудованный необслуживающимся подшипником,смазывать не следует. Его нужно мыть и чистить.
ИНЕ зараз поза форумом  
Старий 19.08.2010, 17:37   #8543
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.783
Дякував: 18.637
Дякували 33.005 раз(и) в 7.435 повідомленнях
Цитата:
во всех новых катушках Риоби и не только Риоби, узел ролика смазан. Для чего? Или все китайцы такие тупые?)
Хотел ответить, но Игорь уже ответил - " Смазка в новых катушках консервирующая,легко смываемая". Например, в тех же Стеллах и катуках подобных им многие полости заполнены консервантом, если этот консервант при первом ТО не наносить, то ничего страшного с катушкой не произойдет, если,конечно, она обслуживается не один раз в 10 лет, не используется в очень жестких условиях (соленая вода, песок, пыль) и не лежит на сыром складе долгое время.
Да, кстати, китайцы тут не при чем, они сами врядли что могут придумать, в лучшем случае могут повторить
Andron зараз поза форумом  
Старий 19.08.2010, 18:29   #8544
Slipin
 
Реєстрація: 26.02.2010
Звідки Ви: Киев - Белая Церковь
Дописи: 120
Дякував: 311
Дякували 715 раз(и) в 109 повідомленнях
Smile

Катушку собственно разобрал и проверил. Сам подшипник ходит идеально. Все глюки начинаются когда одеваю ролик уже - вроде как бы какое то манюсенькое трение возникает. Что то типа заусеницы на внутренней стороне ролика. При осмотре внутренней стороны ничего такого не обнаружил. Буду надеяться что притреться со временем. А шнур при весах в 2-3 грамма или при вертушках 00-0 вряд ли что сделает плохого ролику (Ну по крайней мере я так думаю)
Slipin зараз поза форумом  
Старий 19.08.2010, 18:42   #8545
Partizan
 
Аватар для Partizan
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Позняки.
Дописи: 3.516
Images: 13
Дякував: 3.378
Дякували 1.854 раз(и) в 590 повідомленнях
Цитата:
Допис від S600BRABUS Переглянути допис
Катушку собственно разобрал и проверил. Сам подшипник ходит идеально. Все глюки начинаются когда одеваю ролик уже - вроде как бы какое то манюсенькое трение возникает. Что то типа заусеницы на внутренней стороне ролика. При осмотре внутренней стороны ничего такого не обнаружил. Буду надеяться что притреться со временем. А шнур при весах в 2-3 грамма или при вертушках 00-0 вряд ли что сделает плохого ролику (Ну по крайней мере я так думаю)
Никто такие катушки для весов 2 - 3 гр и блесен 00 не использует.
Partizan зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
ИНЕ (19.08.2010)
Старий 19.08.2010, 18:55   #8546
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.783
Дякував: 18.637
Дякували 33.005 раз(и) в 7.435 повідомленнях
Цитата:
Что то типа заусеницы на внутренней стороне ролика.
Зашлифовывается на "нулевом" камешке
Andron зараз поза форумом  
Старий 19.08.2010, 20:05   #8547
phreon
 
Аватар для phreon
 
Реєстрація: 07.08.2006
Звідки Ви: Киев (Дорогожичи), Ибис
Дописи: 2.329
Images: 5
Дякував: 3.531
Дякували 7.381 раз(и) в 807 повідомленнях
Цитата:
Допис від Partizan Переглянути допис
Никто такие катушки для весов 2 - 3 гр и блесен 00 не использует.
Как видишь Саша, используют.
Если другой нет - не ловить чтоли? :/
Хотя для УЛ конечно лучше что-то более подходящее взять, та же новая наски не намного дороже эксии.
phreon зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Partizan (20.08.2010)
Старий 19.08.2010, 20:24   #8548
BRABUS xD
 
Аватар для BRABUS xD
 
Реєстрація: 05.03.2010
Звідки Ви: Киев(Березняки)
Дописи: 867
Blog Entries: 4
Дякував: 2.161
Дякували 3.202 раз(и) в 270 повідомленнях
Цитата:
Допис від Partizan Переглянути допис
Никто такие катушки для весов 2 - 3 гр и блесен 00 не использует.
А если бюджет ограничен в 550грн?Конкуренты которых я знаю:Абу Гарсия Кардинал,Корморан Магнезия,Симано Нексейв...врятле будут лучше.А до Naski,Seido,Exceler еще как минимум 300+грн доложить надо.П.С- у самого под палку весом 90грам Заубер,дискомфорта особо нет
BRABUS xD зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Slipin (19.08.2010)
Старий 19.08.2010, 21:05   #8549
Провинциал
 
Аватар для Провинциал
 
Реєстрація: 03.12.2008
Звідки Ви: Волынь, в/с
Дописи: 822
Дякував: 1.053
Дякували 1.175 раз(и) в 359 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Хотел ответить, но Игорь уже ответил - " Смазка в новых катушках консервирующая,легко смываемая".
Нет специальных консервирующих смазок! Есть смазки, тип которых в узлах и агрегатах определяется условием многих факторов. И каждая из смазок, второстепенно, будет консервирующей в той области и части, где ей и должно быть.
Провинциал зараз поза форумом  
Старий 19.08.2010, 21:09   #8550
zbb
mista ryba lowa
 
Аватар для zbb
 
Реєстрація: 27.02.2008
Звідки Ви: Осокорки
Дописи: 5.242
Images: 9
Blog Entries: 1
Дякував: 11.228
Дякували 10.829 раз(и) в 2.093 повідомленнях
Цитата:
Допис від Partizan Переглянути допис
Никто такие катушки для весов 2 - 3 гр и блесен 00 не использует.
Я использую, причем не первый сезон, доказывать что они ничем не хуже более дорогих и легких – глупо. А ведь ловится, и зачастую очень не дурно, вылета хватает, петли кидает крайне редко и то по вине кидающего, и удовольствие получается от процесса. При возможности конечно будет проведен апгрейд. Э, так че я сказать-то хотел... Ну вы поняли.
zbb зараз поза форумом  
Старий 19.08.2010, 21:09   #8551
Провинциал
 
Аватар для Провинциал
 
Реєстрація: 03.12.2008
Звідки Ви: Волынь, в/с
Дописи: 822
Дякував: 1.053
Дякували 1.175 раз(и) в 359 повідомленнях
Цитата:
Допис від ИНЕ Переглянути допис
Это верно,но смазка как магнитом притягивает воду,в которой много взвесей.Получается некая суспензия,которая под давлением проникает в подшипник.
Смазка в новых катушках консервирующая,легко смываемая.
Есть сотни-тысячи наименований и видов смазок, которые не только абсолютно нейтральны к воде, но и обладают водоотталкивающими свойствами.
Не думаю, что какой-то производитель катушек, даже самого последнего китайского подвала, будет паковать свои катушки смазкой, которая взаимодействует с водой.
Провинциал зараз поза форумом  
Старий 19.08.2010, 21:14   #8552
ИНЕ
 
Аватар для ИНЕ
 
Реєстрація: 06.08.2006
Звідки Ви: Донецк+Киев+Москва
Дописи: 5.064
Дякував: 1.070
Дякували 2.691 раз(и) в 1.133 повідомленнях
Цитата:
Допис від Провинциал Переглянути допис
Нет специальных консервирующих смазок! Есть смазки, тип которых в узлах и агрегатах определяется условием многих факторов. И каждая из смазок, второстепенно, будет консервирующей в той области и части, где ей и должно быть.

Смазка для консервации металлов "ЭПМ-2к"
Рекомендации по применению смазки-консерванта "ЭПМ-2к"

Смазка-консервант "ЭПМ-2к" представляет собой однородную густую мазь, предназначена для применения в качестве консерванта и выпускается в соответствии с ТУ 0258-004-11850138-01.

"ЭПМ-2к" применяется для консервации оборудования, деталей и изделий на период изготовления, хранения и транспортирования.

Востаннє редагував ИНЕ: 19.08.2010 о 21:23.
ИНЕ зараз поза форумом  
Старий 19.08.2010, 21:23   #8553
Провинциал
 
Аватар для Провинциал
 
Реєстрація: 03.12.2008
Звідки Ви: Волынь, в/с
Дописи: 822
Дякував: 1.053
Дякували 1.175 раз(и) в 359 повідомленнях
Цитата:
Допис від BRABUS xD Переглянути допис
А если бюджет ограничен в 550грн?Конкуренты которых я знаю:Абу Гарсия Кардинал,Корморан Магнезия,Симано Нексейв...врятле будут лучше.А до Naski,Seido,Exceler еще как минимум 300+грн доложить надо.П.С- у самого под палку весом 90грам Заубер,дискомфорта особо нет
Если бюджет ограничен, то альтернативой Эксии-Зауберу может быт Шимановский Нексейв-Эксейдж. Основной плюс - вес последних меньше, в случае УЛ это уже начальный вариант, а проблем с укладкой и петлями, не больше-не меньше.

---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:16 ----------

Цитата:
Допис від ИНЕ Переглянути допис
Смазка для консервации металлов "ЭПМ-2к"
Рекомендации по применению смазки-консерванта "ЭПМ-2к"

Смазка-консервант "ЭПМ-2к" представляет собой однородную густую мазь, предназначена для применения в качестве консерванта и выпускается в соответствии с ТУ 0258-004-11850138-01.

"ЭПМ-2к" применяется для консервации оборудования, деталей и изделий на период изготовления, хранения и транспортирования.
Игорь Николаевич! Я о катушках, о современных высококачественных смазках, а Вы - о черной металлургии и трубопрокате. То о чем Вы говорите - это даже не солидол.
Провинциал зараз поза форумом  
Старий 19.08.2010, 21:26   #8554
ИНЕ
 
Аватар для ИНЕ
 
Реєстрація: 06.08.2006
Звідки Ви: Донецк+Киев+Москва
Дописи: 5.064
Дякував: 1.070
Дякували 2.691 раз(и) в 1.133 повідомленнях
Это антитезис на-"Нет специальных консервирующих смазок!" и ничего более,причем первый попавшийся.
ИНЕ зараз поза форумом  
Старий 19.08.2010, 22:09   #8555
BRABUS xD
 
Аватар для BRABUS xD
 
Реєстрація: 05.03.2010
Звідки Ви: Киев(Березняки)
Дописи: 867
Blog Entries: 4
Дякував: 2.161
Дякували 3.202 раз(и) в 270 повідомленнях
[QUOTE=Провинциал;392645]Если бюджет ограничен, то альтернативой Эксии-Зауберу может быт Шимановский Нексейв-Эксейдж. Основной плюс - вес последних меньше, в случае УЛ это уже начальный вариант, а проблем с укладкой и петлями, не больше-не меньше.
Мною писалось ниже,что вес не проблема.И не один спортсмен,говорил,что вес катушки не так критично.А если Заубер или Ексия весили 230-240грамм,то и цена выросла на 30% имхо
BRABUS xD зараз поза форумом  
Старий 19.08.2010, 22:26   #8556
i-ribak
 
Аватар для i-ribak
 
Реєстрація: 29.01.2010
Звідки Ви: г.Киев, Оболонь
Дописи: 150
Дякував: 1.068
Дякували 653 раз(и) в 63 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Что касается побочного эфекта мазюканий ролика и его частей - смазка способствует налипанию грязи, пыли, осадков с воды и , т.е.получаем эффект обратный желаемому С жидкой смазкой еще хуже эффекты
К тому же, если не рассчитать с одним из таких факторов как количество/вязкость смазки, то ролик попросту начинает залипать, это в свою очередь приводит к повреждению шнура и ролика из-за трения. Особенно оно (залипание) проявляется в прохладную (ниже +8-10 градусов) влажную погоду.



Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Если внимательно присмотреться на узел л/у, то легко увидеть, что прокладки те, с подшипником не соприкасаюся, а соприкасаются с торцами ролика. Так что сам шар тут ни к чему Ну и сами прокладки там стоят , в основном, для того, чтобы при боковых нагрузках ролик не тер по рычагу. В принципе, такая конструкция лесоукладывателя довольно чмошная, ибо сам ролик при работе должен быть отцентрирован и никаких боковых частей не касаться (как в Шимано, Дайве). Я думаю, что можно попробовать вообще выкинуть те прокладки, если ролик достаточно отцентрирован, они и не нужны вовсе.

Можно поступить так:
Если ролик постоянно трёт об прокладку с какой либо одной стороны, то можно выточить и вставить (тугая посадка) в отверстие ролика бронзовую опорную втулку с противоположной стороны (прокладки можно будет выкинуть но и поиграться с установкой втулки чуть придётся). Таким образом боковая нагрузка будет передаваться от ролика на наружную обойму подшипника, а не на прокладку и все вопросы с трением решаются. Другое дело, что меньше прослужит подшипник, из-за возникновения радиально-упорной нагрузки, ведь подшипник там стоит радиальный.
i-ribak зараз на форумі  
Старий 19.08.2010, 23:26   #8557
Провинциал
 
Аватар для Провинциал
 
Реєстрація: 03.12.2008
Звідки Ви: Волынь, в/с
Дописи: 822
Дякував: 1.053
Дякували 1.175 раз(и) в 359 повідомленнях
Цитата:
Допис від BRABUS xD Переглянути допис
Мною писалось ниже,что вес не проблема.И не один спортсмен,говорил,что вес катушки не так критично.
А при чем здесь спортсмены. Им нужен результат, остальное вторично.
А мне, да и думаю большинству любителей, важнее всего комфорт и гармоничность снасти. И в этом случае минус 60 грамм катушки на деликатной удочке очень даже заметно.

---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:19 ----------

Цитата:
Допис від i-ribak Переглянути допис
К тому же, если не рассчитать с одним из таких факторов как количество/вязкость смазки, то ролик попросту начинает залипать, это в свою очередь приводит к повреждению шнура и ролика из-за трения.
Если использовать в умеренном, естественно, количестве любую из доступных смазок для катушек с маркировкой "универсальная" или "для подшипников" никакого залипания никогда НЕ БУДЕТ! Что при +50, что при 0 градусов.
Провинциал зараз поза форумом  
Старий 19.08.2010, 23:31   #8558
BRABUS xD
 
Аватар для BRABUS xD
 
Реєстрація: 05.03.2010
Звідки Ви: Киев(Березняки)
Дописи: 867
Blog Entries: 4
Дякував: 2.161
Дякували 3.202 раз(и) в 270 повідомленнях
Цитата:
Допис від Провинциал Переглянути допис
А при чем здесь спортсмены. Им нужен результат, остальное вторично.
А мне, да и думаю большинству любителей, важнее всего комфорт и гармоничность снасти. И в этом случае минус 60 грамм катушки на деликатной удочке очень даже заметно.
Скорей всего,я так отношусь к єтому потомучто первая катуха была Daiwa весом 300грам.Пробывал под свой прутик ставить катуху около 190-200грам,так уже не то...для МЕНЯ.Наверно дело привычки.
BRABUS xD зараз поза форумом  
Старий 20.08.2010, 10:28   #8559
Partizan
 
Аватар для Partizan
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Позняки.
Дописи: 3.516
Images: 13
Дякував: 3.378
Дякували 1.854 раз(и) в 590 повідомленнях
Цитата:
Допис від BRABUS xD Переглянути допис
А если бюджет ограничен в 550грн?Конкуренты которых я знаю:Абу Гарсия Кардинал,Корморан Магнезия,Симано Нексейв...врятле будут лучше.А до Naski,Seido,Exceler еще как минимум 300+грн доложить надо.П.С- у самого под палку весом 90грам Заубер,дискомфорта особо нет
Если бюджет ограничен в 550 грн, то лучше взять
СПРО БлюАрк 7100
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Сборка и качество деталей уж получше будет, нежели у риоби сейчас. Вот только вес по сравнению с аналогами не очень.
Или Шимано Нексейв 2000, Эксейдж 2000.....
Я начинал ловить на Нексейв 2500 - и ничего , катуха отработала на все 100.
Некоторые УЛетчики до сих пор ловят Нексейвами. А если немножко подкопить - можно купить вот что
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
или
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Обе очень неплохи, обе хорошо справляются с ПЕ шнурками.

Единственное Абу не распиарена у нас, но вполне отличная катуха.
Я себе для джига на Гаррик 843 взял [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Высочайшее качество изготовления, 2 металл шпули (1-я не глубокая под тонкий ПЕ, 2-я обычная под 10 лб Прохор), никаких люфтов, прекрасный ход, отличные тяговые характеристики.
Partizan зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
evm (20.08.2010)
Старий 20.08.2010, 10:49   #8560
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.783
Дякував: 18.637
Дякували 33.005 раз(и) в 7.435 повідомленнях
Цитата:
Нет специальных консервирующих смазок!
No komments А как же гидрофобы? Никогда не встречались? А тривиальное пушечное сало?
Цитата:
Если использовать в умеренном, естественно, количестве любую из доступных смазок для катушек с маркировкой "универсальная" или "для подшипников" никакого залипания никогда НЕ БУДЕТ! Что при +50, что при 0 градусов.
Вчера 21:26
При разработке катушек, как и других устройств, авторы подразумевают применение в определенных температурных условиях. У Вас есть статистика по катушечным смазкам? У меня есть. Например, та жидкая смазка, которой смазывается обгонная муфта катушек "РЕал Фо" и не только, начинает терять свои свойства уже при температуре от 0 и ниже, обгонка перестает работать. Аналогично себя ведет и, как вы выразились, "универсальная" смазка Абу Гарсиа. А вот жидкая Шимано вполне нормально работает и при минус 15. Густые смазки также имеют свои особенности. Например, если применить смазку Кормаран в катушках Риоби, то ход у них становится очень тугим. Или, скажем, та же Сефия "просит" густой смазки с меньшей вязкостью, нежели "универсальная"., в общем, и т.д. и т.п., куча всяких нюансов и махать шашкой я бы не стал Говорить, что подходит любая - для швейных машинок, салидол, смалец и даже подсолнечное, конечно, можно. но с определенными оговорками
Цитата:
Если ролик постоянно трёт об прокладку с какой либо одной стороны, то можно выточить и вставить (тугая посадка) в отверстие ролика бронзовую опорную втулку с противоположной стороны (прокладки можно будет выкинуть но и поиграться с установкой втулки чуть придётся). Таким образом боковая нагрузка будет передаваться от ролика на наружную обойму подшипника, а не на прокладку и все вопросы с трением решаются. Другое дело, что меньше прослужит подшипник, из-за возникновения радиально-упорной нагрузки, ведь подшипник там стоит радиальный.
Всё, в принципе, верно, но есть несколько "но". 1. Для этого необходимо, чтобы конструкция ролика была такой, чтобы имелась фиксация подшипника ( в ролике), например, как в Реал Фо, или хотя бы с одной стороны (Шимано). Боюсь, что ролик Риоби не из такой оперы 2. При установке втулки потребуется балансировка ротора, а это процесс геморойный . Не так давно попала в руки Стелка, при быстром вращении явно ощущался дисбаланс, человек думал, Бог весть что - ось погнута и т.д.... оказалось, что в ролике просто был потерян второй шар . Иногда бывает, что перепутаешь местами винты крепления дужки на роторе и ...опять подобная картина 3. Боковая нагрузка, как я уже говорил, при нормальной конструкции просто отсутствует. Есть немало катушек, где ролик не зафиксирован на оси и, тем не менее, никаких прокладок не требуется, при работе ролик просто центируется шнуром и всё.
Цитата:
А при чем здесь спортсмены. Им нужен результат, остальное вторично.
А мне, да и думаю большинству любителей, важнее всего комфорт и гармоничность снасти. И в этом случае минус 60 грамм катушки на деликатной удочке очень даже заметно.
У меня мнение совершенно противоположное. В спорте восьмой год, вроде кое-что усвоил Вы пробовали когда-нибудь отмахать спиннингом два дня по шесть часов тура чтобы достичь нормальных результатов? Здесь каждый грамм снасти может иметь огромное значение. В последнее время на береговых соревнованиях, в т.ч. и Чемпионатах Украины, первые места занимают спортсмены, у которых, снать не то, что комфортная, а просто ювелирная и, поверьте, победа их основана именно на наличии данной снасти и умении ей мастерски пользоваться. А любитель, он и есть любитель, на любительском уровне и говорить о каких-либо тонкостях - дело недальновидное
Andron зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
i-ribak (20.08.2010)
 




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:27.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua