Нахлыст - общий треп

[Gots]

И заметьте, не я первый начал.

[Алекс (Харьков)]

Допис від Макс М

Полностью поддерживаю идею семинара под Киевом. Только что говорил с Максом Гришатовым, вставлю и его сообщение с ФФ по поводу:
themax6.08.2004
Сообщения: 2085
Откуда: Москва

Пт Фев 16, 2007 10:01 am З
Всё это замечательно, но семинар с целью обучения стоит проводить не там, где красиво и рыбалка, но далеко, а там, куда ЛЕГКО приедет МНОГО тех самых обучаемых, ради которых действо якобы и задумывается.

В противном случае рискуете собрать ряд товарищей с целью пофотографировать и парочку чтоб рыбу половить - это получится не семинар, а тусовка для своих.

Я бы предложил собираться недалеко от Киева, в Киеве же и рекламировать сие мероприятие активно - собирать много новичков именно на семинар. Иначе смысла великого не вижу и боюсь, массовости мероприятию не видать.

Макс
И ты и еще много нахлыстовиков, которые живут (или наезжают частенько) в Киев могут привести массу аргУментов в пользу устройства такого мероприятия в Киеве. Я могу еще сотню аргументов привести насчет Харькова...
Многочисленная команда нахлыстовиков из Западной Украины также вряд ли захотят ехать в Киев...., как это и было на семинаре на Тетереве.
Я абсолютно точно знаю, что не поедут те же Мирослав и Яромир...

Что дальше?
Есть устроители семинара из Ужгорода, которые взялись проводить семинар. И они его проведут так же хорошо, а может и лучше чем в прошлом году. То, что в этом году есть сложности и вопросы не страшно.
Это все решаемо.

Поэтому, реакция на готовящеесе мероприятие может быть только двоякая:
-принимаю участие и помогаю;
-готовлю свой семинар в Днепропетровске (как Вася), в Киеве. в Харькове. в Гондурасе.....
В Ужгородском семинаре не участвую и не помогаю в организации.

[Gots]

Опять призываю
Давайте называть вещи своими именами.
Вернее определим цели.

Я лично не против заплатить указанную сумму.
Да и спонсоров найти пытаюсь.

Но если опять поднимается идея популяризации, то...
Не далее как в понедельник мне позвонил товарищ,
которого даже не знаю и попросил собрать снасть.
Предел - 100 (+/-50) енотов.
Я отказал, посоветовав копить минимум до 200.
За последний месяц о такой сумме разговор шел трижды.
Это я к чему? А к тому, что если выделяются такие деньги на снасть
(естественно без учета выйдеры, палатка, прочее),
то потенциальный владелец этой снасти тупо не сможет поехать.
А ему это нужнее, чем постоянно присутствующим здесь.

[Алекс (Харьков)]

Допис від Gots

Опять призываю
Давайте называть вещи своими именами.
Вернее определим цели.

Я лично не против заплатить указанную сумму.
Да и спонсоров найти пытаюсь.

Но если опять поднимается идея популяризации, то...
Не далее как в понедельник мне позвонил товарищ,
которого даже не знаю и попросил собрать снасть.
Предел - 100 (+/-50) енотов.
Я отказал, посоветовав копить минимум до 200.
За последний месяц о такой сумме разговор шел трижды.
Это я к чему? А к тому, что если выделяются такие деньги на снасть
(естественно без учета выйдеры, палатка, прочее),
то потенциальный владелец этой снасти тупо не сможет поехать.
А ему это нужнее, чем постоянно присутствующим здесь.

Блин, опять давдцать пять!!!!
Вова, да не заводи те ж вы народ!!!!
И так многие в истерике!
Цена будет снижена!!
Я конечно не отвечаю за это, но принципиально я за то, чтоб ее снизить хотябы до 200...250 гривен.

[Алекс (Харьков)]

Допис від Макс М

Алекс, не хочу полемизировать, но действительно массовым был семинар на Тетереве.(на Лютянке для массовости и места маловато и далековато)

Макс!!
Я просто прошу!
Прошу тебя, Володю,Андрея....и всех остальных.
Давайте пока помолчим и немного подождем!!!

По поводу семинара в другом месте я сказал уже ясно мое мнение.
Хочет кто то организовывать -флаг в руки. Поучаствую и помогу чем смогу, если буду видеть, что это серьезное и полезное мероприятие.
Если кто будет мешать ребятам закарпатцам с их идеей -я этого человека поддерживать не буду .

[Gots]

Допис від Алекс (Харьков)

Макс!!
Я просто прошу!
Прошу тебя, Володю,Андрей....и всех остальных.
Давайте пока помолчим и немного подождем!!!

Блин, опять давдцать пять!!!!
Вова, да не заводи те ж вы народ!!!!
И так многие в истерике!
Цена будет снижена!!
Я конечно не отвечаю за это, но принципиально я за то, чтоб ее снизить хотябы до 200...250 гривен.

Алекс, это называется не -незаводи те ж вы народ!!!!-,
а -народ дает информацию для размышления-.
Дабы тот, кому это важно, мог вовремя внести коррективы.

Допис від Алекс (Харьков)

По поводу семинара еще где то так я же сказал уже ясно мое мнение.
Хочет кто то организовывать -флаг в руки. Поучаствую и помогу чем смогу. если буду видеть, что это серьезное и полезное мероприятие.
Если кто будет мешать ребятам закарпатцам с их идеей -я этого человека поддерживать не буду .

А это ты к чему???

[Андрей_Т]

Мне кажеться, что дествительно надо помочь ребятам провести Закарпатский семинар. А возле Киева можно организовать летом, не обязательно на Тетереве, а например на Десне.
Постараюсь у себя найти какихто спонсоров, хоть не деньгами, а может продуктами или подарками.

[Алекс (Харьков)]

Они уже услышали ЭТО еще позавчера!!!!
Для того чтоб не услышать нужно быть совсем уж глухим.
Но три дня подряд пинать одним и тем же - это черезчур.
И деньги от этого не появятся.

Все!!! Я в ближайшее время эту тему не обсуждаю тут.
Есть наказной ( на это мероприятие) вождь всех закарпатских,
Хоргас и есть его контактные е-мейлы и телефоны на сайте.
Все дискуссии туда.

Отвлекитесь [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Mutabor]

В предыдущем посте я имел ввиду, что нужно помочь ребятам из Ужгорода (не одни они должны заниматься организацией), т.е. не с местом проведения, а с переговорами и организацией, коли мы все хотим удешевить процесс.
Мне кажется, что для удешевления процесса есть следующие пути:
Не обязательно приглашать инструкторов из-за границы. Есть у нас достаточно нахлыстовиков, которые в полной мере смогут обучить как азам нахлыста, так и его премудростям. При чем бесплатно.
Прошлый семинар был в палатках. Вроде бы всем было нормально. Зачем затраты на базу?

Вспомните как под Киевом организовывался семинар? Алекс написал программу и вел переговоры по приезду россиян, Евгений Федоренко и МаксимМ организовывали площадку под семинар, я обрабатывал заявки и рассчитывал количество участников, пробил спонсорскую помощь от журнала Свит Рыбалки, с Юрой Виньярским закупили и привезли продукты. Спасибо Юре, он предоставил мангал и различное допоборудование.
Ну а с местом проведения, планом и что да как, помните как мы все вместе обсуждали?
Что изменилось в нас с тех пор, что мы уже и обсуждать то здесь не хотим?

[Эд]

Офф-топик... от семинара...

Уважаемое сообщество,
Вчера домой мне позвонил потенциальный "заболевший" нахлыстом. Живет в Нетишине, зовут Константином. Человек в возрасте, но перекопал весь архив общалки и в каком-то сообщении от 2002 года нашел мой домашний телефон! Я был в шоке... Такое терпение, рвение и усидчивость...

Просьба ко всем: если у кого-то есть комплект "для начинающего" (палка+катушка+шнур) и вы готовы с ним расстаться на определенных условиях, пожалуйста, оставьте свои координаты здесь, в общалке (желательно телефоны), чтобы Константин смог с вами связаться и оговорить условия передачи. Он может читать общалку, но у него не получается зарегистрироваться, и, следовательно, писать что-либо в конфу.

Всем заранее спасибо.

[Gots]

Вроде здесь тему обсуждать нельзя, но
перечитав всю грязь по форумам по поводу мероприятия в Карпатах,
появилась вроде правильная мысль.
Надо организаторам обозвать это дело не семинаром-фестивалем,
а коммерческим фестивалем, тогда снимутся все вопросы и не будет ругани.

[Гавриил]

Действительно не приятно это все обсуждать

[Gots]

Допис від Гавриил

gots.
Каким комерческим?
ТЫ просто гониш
Действительно не приятно это все обсуждать

Ну давайте еще у нас здесь на личности перейдем.

Нормальный себе проект.
Желающие заплатили деньги, приехали, пообщались.
Что тут неразумного, или обидного?
Отсутствие желания что-либо обсуждать , со стороны организаторов,
и вызывает все кривотолки.
Делаете отличное дело, но неадекватно воспринимаете
любые высказывания со стороны.
А вроде как рыбалка должна успокаивать.

Вот ответь, например, мне, дураку, но любящему логику,
зачем поднимать шум вокруг спонсорства, если:
1. люди согласны заплатить по 500 грн, которые покрывают расходы
по организации.
2. количество мест ограничено (50) и даже при удешевлении
стоимости участия, людей не прибавится. Упадет только цена
рекламы и маркетинговых расходов уже существующих спонсоров.

есть ошибки в данном уравнении?

P.S. Некоммерческое мероприятие это когда на Красной Площади, вход бесплатный и всем выдают по пиву.

P.P.S. Ругаться тоже надо грамотно и в написании и в содержании.

[Gots]

Алекс, Макс...
Скорее Алекс, ты читал постоянно...
Неужели так трудно было изначально просчитать такую ситуацию?
Я месяц намекал, смените статус и подобное.
1 магазин организовывает, второй и третий зовут погостить и проинструктировать, а 4-й в спонсоры...

Естественно, что сейчас только на эмоциях все и катится.

ПыСы. Вы б почистили конфу, не знаю как на фф.ру,
а здесь не повредит.

[Gots]

Допис від Князь Владимир.

Алекс Харьков.
покупателей.

Не свинячь.
Личное - в личку.

[Gots]

Допис від Алекс (Харьков)

Насколько я знаю, с ребятами из Закарпатья никто не разговаривал впринципе, зато желающих "похоронить" мероприятие нашлось сразу много.

Алекс, попытайся отбросить эмоции.
Зачем хоронить толковое начинание?
Просто глянь со стороны на происходящее.
Тогда и станет понятно, что фестиваль для 50 человек за 20 рублей
и для всех желающих за трешку разные вещи в плане популяризации.
Собственно на этом моменте вы и схлестнулись,
возможно не поняв кто что говорит.
А я тут как попугай сижу и долблю смените статус, иначе - не поймут.

[Серг]

"-Крику много,а шерсти мало ",
сказал чёрт ,постригши кошку.
Это к культуре дискуссии. И граждан,переходящих на личности надо штрафовать как то.
И про теорию заговора и виктимное(провоцирующее) поведение-
Всякое,сколь значимое событие проходит пять этапов -
-Шумиха,
-Неразбериха,
-Поиск виновных,(это мы сейчас проходим)
-Наказание невиновных,
-Награждениеи непричастных.

[Эд]

Да-а-а-а... Все зашло слишком далеко...

Ребята-закарпатцы, организаторы, спонсоры - пожалуйста, никаких обид, и ничего в Киеве я организовывать не собирался и не собираюсь... Я только хочу изложить свое личное мнение по поводу обсуждаемой темы и очень надеюсь, что оно хоть как-то поможет разрядить ситуацию и не допустить подобного в будущем.

Я поддерживаю мнение Володи (Гоца) о том, что это мероприятие исключительно коммерческое. Во всяком случае, оно таким выглядит. Потому что...

Я надеюсь, многие помнят обсуждение создания клуба? Главный упор я делал на том, будет ли это мероприятие общественным либо коммерческим (к сожалению, третьего не дано). Основное отличие - в общественном решения принимает общественность (то бишь все участники), в коммерческом - организаторы, спонсоры и т.п., т.е. тот, кто имеет какую-либо выгоду от мероприятия (кстати, вовсе не обязательно денежную, хотя все в конце-концов сводится к баблу).

Это же касается семинара-фестиваля. Думаю, что никто не будет оспаривать то факт, что потенциальным участникам ставятся конкретные условия, в том числе по оплате участия и эти условия общественностью не обсуждались.

Посему, если бы (1) в самом первом сообщении о проведении мероприятия была бы указана стоимость участия и (2) в целях не было бы "организация международной встречи нахлыстовиков", все и всем было бы ясно и понятно как божий день. Такие семинары проводятся по всему миру и всем участникам понятно, за что они платят деньги и что они могут требовать от организаторов.

Если же делать общественное, необходимо было выложить бюджет (полный и с конкретными позициями расходов) и узнать, что думают по этому поводу другие. Общественное в самом простом варианте - это поездка двух и более человек на рыбалку: сели, подумали, что необходимо, а что можно отбросить, посчитали, сколько с кого, сбросились, поехали. Ни у кого никаких вопросов.

[Gots]

Вот. Надо было появиться юристам, чтоб наконец
удобоваримыми словами изложить то, то я пытаюсь донести.
Кто на что учился..