Просто треп - 3 Околомайданье

[zag]

Допис від Farik

Я хочу жить в мирной и спокойной стране. Украину сейчас толкают на очень скользкую дорожку. Это не майдан 2004. Какие конкретные цели у митингов? Вы действительно думаете, что массовке что-то перепадет? Что-то изменится? Нет конкретных планов действий. С толпой лишь играют.
Запомните, что пришедшие на волне хаоса к власти, загонят этот хаос обратно жесткой рукой.

а вы знали про планы помаранча ? я уверен, цель одна а вариантов веток было масса, которые все равно к финишу приходили в одном месте... здесь хоть тройка не отличается особой уверенность, но цель есть, про варианты думаю узнаем в свое время...

[Индеец]

Только идиот будет зимой сносить собственную хату...
Только идиот ломает старое, без конкретного плана на новое...
Только идиот может ХОТЕТЬ заснуть в куче навоза, а проснуться в сплошном шоколаде...
Только идиот зовет постороннего дядю чтоб он навел порядок!

Не будет тут порядка пока МЫ САМИ НЕ НАВЕДЕМ ЕГО!
Может быть по разному... можно цивилизованно договориться, а можно через кровавые сопли и гражданскую...
Но ТОЛЬКО МЫ САМИ МОЖЕМ ЭТО СДЕЛАТЬ!

[zag]

Допис від Индеец

Только идиот будет зимой сносить собственную хату...
Только идиот ломает старое, без конкретного плана на новое...
Только идиот может ХОТЕТЬ заснуть в куче навоза, а проснуться в сплошном шоколаде...
Только идиот зовет постороннего дядю чтоб он навел порядок!

Не будет тут порядка пока МЫ САМИ НЕ НАВЕДЕМ ЕГО!
Может быть по разному... можно цивилизованно договориться, а можно через кровавые сопли и гражданскую...
Но ТОЛЬКО МЫ САМИ МОЖЕМ ЭТО СДЕЛАТЬ!

Виталя, ну так кто или что этому мешает ? Я ТОЛЬКО ЗА !!! флаг и на майдан или в президию... )
чего вы вцепились в то долбаное ЕС...? есть вариант отставка КМ, законно наказать ушлепков в креслах, в них же отправить за решетку... законно переизбрать презика, результаты будут зависеть от сознательности граждан... а про ЕС поговорим (возможно) лет через 5...

[Farik]

Допис від zag

Фарик! почему вы считаете, что митингующие хотят революции ? сколько было предложений решить мирно ?

Я не считаю, что митингующие хотят революции. Но то, что тот кто их вывел, рассматривает такой вариант-уверен( как и много других вариантов). Я уже писал в этой теме-люди на площади ресурс. Как им распорядятся зависит от переговоров в тихих, уютных кабинетах, куда не доносится шум улицы.
Ведь Янукович не нравился всем и давно. Чего месяц назад не ходили? Год назад? Почему это совпало именно в процессе срыва Вильнюса? Да и разошлись бы интеграторы, если бы их не побили и не раструбили по всем каналам. Что резко усилило протестные настроения и вытолкнуло на улицу тех кто туда и не собирался.
Произошла мобилизация ресурсов: человеческих(путем ряда провокаций), финансовых(сцена, артисты, питание, доставка людей из регионов это все стоит денег и гораздо больших, чем могут пожертвовать сочувствующие), дипломатических и кулуарных(меры городов не пошли бы на бунт, если бы им не дали гарантий, как минимум в успехе мероприятия или личной неприкосновенности в случае провала).
Неужели эту кашу заварили только чтоб сломать Йолку?
Большинство протестующих искренне верят, что они борются за лучшее будущее и отстаивают идеи.
Но в начале 20-го века в России, в конце века в Югославии, в 21-м веке в Сирии, Ливии, Египте все начиналось точно так же. Повторюсь- чем закончится- будет решатся не на улице.

[zag]

Допис від Индеец

Только идиот будет зимой сносить собственную хату...

порой мне кажется, что зэки более начитанные (литературы) чем рабочий народ... правильно выбирают время года для серьезных решений

[Индеец]

Допис від zag

Виталя, ну так кто или что этому мешает ? Я ТОЛЬКО ЗА !!! флаг и на майдан или в президию... )

И знов за рыбу гроши

Сань, Майдан вообще НИЧЕГО не решает в нынешнем виде.

Политический путь невозможен, поскольку он основывается на терроре в том или ином виде и финансируется теми же олигархами...

Одни предлагают ждать пока вымрет эта бывшая партноменклатура заматеревшая в девяностых... кто то предлагает решить вопрос быстрее, всего то одна ракета...
но все мыслящие, соглашаются, что в нынешнем мире, даже в этом случае, нам не дадут построить народовластие внешние силы, поскольку порядок в одной стране, это автоматическая угроза беспорядку в другой стране...

[zag]

Допис від Farik

Я не считаю, что митингующие хотят революции. Но то, что тот кто их вывел, рассматривает такой вариант-уверен( как и много других вариантов). Я уже писал в этой теме-люди на площади ресурс. Как им распорядятся зависит от переговоров в тихих, уютных кабинетах, куда не доносится шум улицы.
Ведь Янукович не нравился всем и давно. Чего месяц назад не ходили? Год назад? Почему это совпало именно в процессе срыва Вильнюса? Да и разошлись бы интеграторы, если бы их не побили и не раструбили по всем каналам. Что резко усилило протестные настроения и вытолкнуло на улицу тех кто туда и не собирался.
Произошла мобилизация ресурсов: человеческих(путем ряда провокаций), финансовых(сцена, артисты, питание, доставка людей из регионов это все стоит денег и гораздо больших, чем могут пожертвовать сочувствующие), дипломатических и кулуарных(меры городов не пошли бы на бунт, если бы им не дали гарантий, как минимум в успехе мероприятия или личной неприкосновенности в случае провала).
Неужели эту кашу заварили только чтоб сломать Йолку?
Большинство протестующих искренне верят, что они борются за лучшее будущее и отстаивают идеи.
Но в начале 20-го века в России, в конце века в Югославии, в 21-м веке в Сирии, Ливии, Египте все начиналось точно так же. Повторюсь- чем закончится- будет решатся не на улице.

согласен... какие варианты вы видите или видели бы если начать с начала (мирная демонстрация студентов) ?

[Farik]

Допис від zag

а вы знали про планы помаранча ? я уверен, цель одна а вариантов веток было масса, которые все равно к финишу приходили в одном месте... здесь хоть тройка не отличается особой уверенность, но цель есть, про варианты думаю узнаем в свое время...

Догадывался. Если помните была перед майданом 2004 акция "Украина без Кучмы". Но чем отличается 2004- там была четкая цель Ющенко лидер нации, когда он победил в третьем туре(единственный вариант за всю историю, чтоб под кандидата меняли закон о выборах), все увидели, что цель достигнута и отправились по домам ждать обещанного рая.
Лично я, присутствовал на иннагурации и в слегка нетрезвом виде играл в "бутылочку" с какими-то тернопильскими дивчатами

Летом 2013 была акция "Вставай Украино!"
Но отличия майдана 2013- лидеров три(размытие симпатий), им не верят так как Ющенко(не все останутся довольны). Значит есть почва для продолжения недовольства.

[zag]

Допис від Индеец

И знов за рыбу гроши

Сань, Майдан вообще НИЧЕГО не решает в нынешнем виде.

Политический путь невозможен, поскольку он основывается на терроре в том или ином виде и финансируется теми же олигархами...

Одни предлагают ждать пока вымрет эта бывшая партноменклатура заматеревшая в девяностых... кто то предлагает решить вопрос быстрее, всего то одна ракета...
но все мыслящие, соглашаются, что в нынешнем мире, даже в этом случае, нам не дадут построить народовластие внешние силы, поскольку порядок в одной стране, это автоматическая угроза беспорядку в другой стране...

Виталя возможно я мыслю несколько не так глобально, но исхожу из личного опыта... будучи потерпевшим в уголовном деле о явном мошеничестве... ч.4,5. ст.190... и то, что я уже 5 лет хожу по кабинетам, меня уже порядком сводит с ума... временами уже ставлю крест о возврате материальных ценностей, но и посадить я и все кто со мной уродов не можем, одни уже просто не верят в это, а сам пока не в состоянии осилить финансово... наверно это и есть для меня толчком, что попытаться изменить к лучшему, потому как хуже уже не может быть... а иногда хирурги правы... лучше один раз больно сейчас, чем по тихоньку ныть всю жизнь. и на обезбаливающем...

[zag]

Допис від Farik

Догадывался. Если помните была перед майданом 2004 акция "Украина без Кучмы". Но чем отличается 2004- там была четкая цель Ющенко лидер нации, когда он победил в третьем туре(единственный вариант за всю историю, чтоб под кандидата меняли закон о выборах), все увидели, что цель достигнута и отправились по домам ждать обещанного рая.
Лично я, присутствовал на иннагурации и в слегка нетрезвом виде играл в "бутылочку" с какими-то тернопильскими дивчатами

Летом 2013 была акция "Вставай Украино!"
Но отличия майдана 2013- лидеров три(размытие симпатий), им не верят так как Ющенко(не все останутся довольны). Значит есть почва для продолжения недовольства.

по поводу лидеров и у меня есть сомнения... но я не для того на майдане, что бы привести ИХ к власти, а для того,что бы ЛИШИТЬСЯ ЭТОЙ...

[Farik]

Допис від zag

согласен... какие варианты вы видите или видели бы если начать с начала (мирная демонстрация студентов) ?

Мирная демонстрация студентов заглохла бы сама собой.
Вариантов масса, от достаточно мирных, до радикально жестких.
Я не Нострадамус. Но если протесты будут сворачивать-перестанут нагнетать в СМИ тему майдана.

Допис від zag

ЛИШИТЬСЯ ЭТОЙ...

Всегда, после насильственного свержения старой плохой власти, приходит новая-еще хуже. Это аксиома.
Ну и лично меня беспокоит волна арабских весен, прокатившаяся по миру. Сценарий у нас тот же. Мирные демонстранты, которых разгоняет злой режим. Так было во всех странах.
Мы находимся в очень стратегическом месте на карте. География это приговор (с) Наполеон.

[zag]

Допис від Farik

Мирная демонстрация студентов заглохла бы сама собой.

а так бы и было уже в ПН...

Допис від Farik

Вариантов масса, от достаточно мирных, до радикально жестких.
Я не Нострадамус. Но если протесты будут сворачивать-перестанут нагнетать в СМИ тему майдана.

а какие варианты надавить, что бы народ услышали ?

Допис від Farik

Всегда, после насильственного свержения старой плохой власти, приходит новая-еще хуже. Это аксиома.

вопрос не "удобный" лично для меня, потому как тупик... думаю вы будете в таком же углу если все оставить по прежнему )))

[zag]

Допис від Farik

Мы находимся в очень стратегическом месте на карте. География это приговор (с) Наполеон.

вот из-за этого и лихорадит нашу неньку последних лет 150... даже не знаю где безопасней жить здесь или на вулкане... хотя родину не выбирают... (((

[Индеец]

Допис від zag

Виталя возможно я мыслю несколько не так глобально, но исхожу из личного опыта... будучи потерпевшим в уголовном деле о явном мошеничестве... ч.4,5. ст.190... и то, что я уже 5 лет хожу по кабинетам, меня уже порядком сводит с ума...

Вот... вот в это мы все... как за реальное дело майдан устроить, так очкливо...
а вот если депутаты зовут на Майдан покуралесить, так это пожалуйста...

Ну так а че ж Вы, обманутые пайщики, надеетесь на суды/государство? Отловите мошенника сами и получите свое сами...
Однако вы этого не сделаете... потому что это ГОРАЗДО опаснее чем скандировать "хто не скаче той москаль" на майдане...

[Индеец]

Допис від zag

вот из-за этого и лихорадит нашу неньку последних лет 150... даже не знаю где безопасней жить здесь или на вулкане... хотя родину не выбирают... (((

Сань, ну читать ты умееш, я уверен...

"В ноябре 1914 г. австрийский министр иностранных дел Берхтольд подчеркивал, что «наша главная цель в этой войне состоит в долгосрочном ослаблении России, и поэтому, на случай нашей победы, мы приступим к созданию независимого от России Украинского государства»"(С)

А считать?

зы. ту войну РИ выиграла, но тут "случилась" революция... и на картах появилась украина...

[brutus]

Допис від Farik

тот кто их вывел,

Моя дочка (22года, родилась в независимой Украине, пионеркой и комсомолкой не была) бегает после работы на майдан. Она абсолютно апполитична, в партиях не состоит. Говорит мне: "Если не мы, то кто же?".
Я уверен, что её никто не выводил В Ваших рассуждениях очень много фраз,которые мне напоминают газетные статьи моей молодости.
Я сам не очень то одобряю, хотя моё мнение это капля в море, то что Украине диктуют условия, как ЕС, так и Россия. Думаю, что если бы обуздали коррупцию, денег стране хватило бы и на модернизацию и на социальные программы. Богатая страна той же ЕС была бы более предпочтительна да и условий богатым бы не ставили.
По поводу тех людей которых выводят и привозят на майданы.
Послушайте обращение к сторонникам ПР Геннадия Балашова. Очень интересный мужик со своим видением выведения Украины из ж-пы.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[zag]

Допис від Индеец

Вот... вот в это мы все... как за реальное дело майдан устроить, так очкливо...
а вот если депутаты зовут на Майдан покуралесить, так это пожалуйста...

Ну так а че ж Вы, обманутые пайщики, надеетесь на суды/государство? Отловите мошенника сами и получите свое сами...
Однако вы этого не сделаете... потому что это ГОРАЗДО опаснее чем скандировать "хто не скаче той москаль" на майдане...

нет, просто не хочу поменяться местами с обвиняемым, денег не хватит... ведь души и совесть как уже известно не могут существовать без материальной подпитки... в "нужный, честный" карман...

[Farik]

Допис від zag

а так бы и было уже в ПН...

Но так не случилось. Значит-нужно было по другому.

Допис від zag

а какие варианты надавить, что бы народ услышали ?

Никаких. Это и опасно. Народ вышел каждый за свое, кто против власти, кто за интеграцию, кто за геев(есть и такие). Большинство, все-таки против власти. Но лидерам оппы-не верят. И их трое, а втроем в одном кресле сидеть не получится.
История с бульдозером это один в один калька с Кровавого воскресенья, даже день недели совпадает. Дальше тему подогревают, даже сливают в сеть данные беркутовцев и звучат призывы их блокировать и бить. Это тревожный звоночек, в 1905-м тоже сразу начались призывы бить жандармов и казаков(тогдашний Беркут). Цель- накалить обстановку и если нужно будет, вызвать столкновения. Заметьте, в 2004-м не обносили майдан колючкой, не строили барикад и не формировали дружины для охраны от Беркута. Значит у этого майдана, концовка может быть альтернативной.

Допис від zag

вопрос не "удобный" лично для меня, потому как тупик... думаю вы будете в таком же углу если все оставить по прежнему )))

Выход из этого угла может быть вперед ногами.

[Farik]

Допис від brutus

Моя дочка (22года, родилась в независимой Украине, пионеркой и комсомолкой не была) бегает после работы на майдан. Она абсолютно апполитична, в партиях не состоит.

Я не говорю, что всех кто там вывели, за руку\деньги.
Но путем вбросов информации из СМИ происходит реклама майдана и протестов. Это банальный маркетинг.
Вот про Египет. Очень много схожего. [[Ссылки только членам профсоюза. ])

[Индеец]

Допис від zag

. в "нужный, честный" карман...

Ну вот... за что боролись, на то и напоролись...

Саша, как стемнеет приходи на сеновал... тьфу, на БУ! Я те там соопчу истину составлюющую тайну тайн и ты тоже сможет поступить по своему