Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[Z-Max]

Если аккумный блок удастся сделать с нулевой или положительной плавучестью, то подброс уменьшится, а нет увеличится - он же помогает подбросу относительно точки фиксации - ручки.

А вес головы в варианте раздельника будет смешны и несущественным.

[ДимонБ]

Допис від Z-Max

Если аккумный блок удастся сделать с нулевой или положительной плавучестью, то подброс уменьшится, а нет увеличится - он же помогает подбросу относительно точки фиксации - ручки.

А вес головы в варианте раздельника будет смешны и несущественным.

Не берусь спорить, хочу докопаться до истины...
Предполагаю что подброс будет зависеть от массы фонаря независимо от того положительная или отрицательная плавучесть, т.е. у ружья с фонарем большей массы, даже если с положительной плавучестью, подброс будет меньше ружья с фонарем меньшей массы с отрицательной плавучестью.

[Z-Max]

Допис від ДимонБ

Не берусь спорить, хочу докопаться до истины...
Предполагаю что подброс будет зависеть от массы фонаря независимо от того положительная или отрицательная плавучесть, т.е. у ружья с фонарем большей массы, даже если с положительной плавучестью, подброс будет меньше ружья с фонарем меньшей массы с отрицательной плавучестью.

Думаю ты ошибаешься.
Если фонари будут закреплены в одной и той же точке, и при условии что не меняется геометрия ружья (не появляется крыло компенсатора подброса - например крепление фонаря сбоку вместе с компенсатором).

Я набросал картинки в попытке показать, чтоя имею ввиду (картинки из разряда мама не хотела папа не старался с 12-ть ночи). Возможно буду называть не своими именами (поправлятели всегда найдутся) но смысл от этого не поменяется.

Картинка номер раз. Пустое ружте. есть некая сила, действующая как подброс (СП) Она константа. Ей противопоставляется на голом ружье масса ружья в центре масс (ЦМ). Все движется относитлеьно точки фиксации - рукояти.
Цепляем фонарь с отрицательной плавучестью. ЦМ смещается вперед, сила увеличивается, момент увеличивается, компенсация больше.
Цепляем туда же фонарь с положительной плавучестью - ЦМ сдвигается к рукояти, сила уменьшается, момент уменьшается. Компенсация меньше.
Цепляем "фонарь" (аккумный блок) сзади с отр. плавучестью. Здесь уже фонарь не помогает силе тяжести ружья, я помогает силе подброса, относительно точки фиксации (ЦФ).
А если же это будет положительный блок, то он будет не помогать а противодействовать силе подброса, опять же относительно ТФ.

Думаю что это можно нарисовать красивее, назвать правильнее, разложить силы и моменты но смысл от этого не поменяется.

По аналогии действуют силы в среднеруком ружье. Часть массы ружья начинает не гасить а помогать подбросу, а масса, которая гасит подброс (та что впереди) уменьшается. А сила остается тойже (600-ка заднерукая и шестисотка среднерукая при прочих равных думаю эта сила одинакова).

[ДимонБ]

скажи Макс - а что будет если вместо фонаря привязать веревку а свободный конец к гире и положить ее на дно, после сделать натяжку и стрелять, как думаеш - будет подброс?
Натяжку сделать без фанатизма, а только чтоб выбрать слабину, сила к гире "0"

[Z-Max]

Допис від ДимонБ

скажи Макс - а что будет если вместо фонаря привязать веревку а свободный конец к гире и положить ее на дно, после сделать натяжку и стрелять, как думаеш - будет подброс?

Что значит выбрать слабину? Это значит часть веса гири перенести на ружье. Если его вязать впереди, то конечно подброс уменьшится, если к точке фиксации то не изменится, если сзади (для среднеруких) то увеличится. Думаю как то так.

---------- Добавлено в 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:38 ----------

Допис від ДимонБ

Натяжку сделать без фанатизма, а только чтоб выбрать слабину, сила к гире "0"

Ну это уже из разряда идеальных условий. Тогда в начале никак не поменяется (хотя опять же есть еще вес самой веревки ) а как только вес гири будет подаваться на ствол (по мере подкидывания) тем больше будет компенсация. Если веревка достаточно растяжима, то я думаю можно даже будет увидеть этот процесс гашения. Ну а еслине растяжимая, то ствол дернется на размер растяжения веревки и остановится, т.к. почти мгновенно вес груза "перейдет" на ствол. НО это уже из разряда сферических коней в вакууме

[ДимонБ]

Веревку вяжем впереди, веревка не растяжима, весом веревки принебрегаем.
Имитируем нулевую плавучесть.
И рассматриваем процесс подброса как динамический, а не статический.
Коней не трогаем.
Оперируем массой.

[Z-Max]

Допис від ДимонБ

Имитируем нулевую плавучесть.

Ты ее можешь имитировать только в момент покоя. В момент начала выстрела с возрастанием силы подкидывания и начале движения вверх, растет передача веса гири на ствол.

Я кажется начинаю догадываться о чем ты Ты о инерции?? Что она одинакова при одинаковых массах, пофиг где и пофиг как? Оно то так, только не так Точнее это имеет место, но влияние именно веса будет значительно больше чем увеличение массы (соотв. инерции) (в данном случае).
Ведь по хорошему, фонарь с нулевой плавучестью надо было изобразить 2-мя силами (сила тяжести, которая есть у фонаря и с компенсатором и без) и архимедовой силой, которая направлена параллельно и туда же куда и сила подброса. Так вот у фонаря с отр. плавучестью она гораздо меньше, а у компенсированного фонаря больше. А у плавающего соотв. они компенсируют друг друга, соотв. из баланса сил их можно вычеркнуть. ВОТ ТУТ можно сказать что опрокидывание будет меньше именно из-за увеличения массы и увеличения инерции.

П.С. А еще лучше скажи что ты своей вировочкой с грузиком хочешь сказать?? А еще лучше нарисуй. А то не совсем понятно ....

---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:38 ----------

Допис від ДимонБ

Оперируем массой.

если мы о силах, то оперируем весом. А если о инерции то массой.

[ДимонБ]

Рисовать не хочу, людям скушно будет.
Я считаю что подброс будет зависеть от массы ружья, не зависимо от веса.
Применительно к нашему случаю - вешаем фонари потяжелее и компенсируем пенопластом нестесняясь.( если подброс решающий фактор)

[Z-Max]

Допис від ДимонБ

Применительно к нашему случаю - вешаем фонари потяжелее и компенсируем пенопластом нестесняясь.( если подброс решающий фактор)

НЕ , если подброс - решающий фактор то не компенсируем А лучше привязываем вировочкой к гирьке на дне

[ДимонБ]

Гирька на дне была символом массы, архимедова сила безусловно складывается (либо вычитается) с остальными силами, но чет мне кажеться что в динамике ее действие весьма незначительно.
Тему тронул больше для того , чтоб народ не заморачивался с отрицательной и особенно сильно отрицательной плавучестью, а плавал с комфортом.

[Z-Max]

Допис від ДимонБ

Тему тронул больше для того , чтоб народ не заморачивался с отрицательной и особенно сильно отрицательной плавучестью, а плавал с комфортом.

Всмысле не заморачивался и компенсировал или всмысле незаморачивался и увеличивал вес??
Как по мне лучше я буду учитывать подброс при выстреле чем у меня через час будет отваливаться рука. Но чтобы знать сколько компенсировать надо знать что прикрутив фонарь так или эдак у меня увеличится или уменьшится подброс.

Думаю тема на самом деле не так уж скучна, как может показаться на первый взгляд.

Несомненно в динамике все сложнее, и я лишь привел оооч упрощенную схему. Без учета моментов инерции, , смещение центра тяжести в процессе высрела, изменение веса в процессе выстрела, сопротивлений воды и ее зависимость от площадей воды (тут несомненно крепление фонаря сбоку выигрывает, давая большую площадь сопротивления при подбросе, необходимо лишь исключить момент вращения).

[ДимонБ]

Не заморачиваться и компенсиорвать.
Фонарь вешать по науке - ближе к концу ружья.(если цель повысить ТТХ)
Сопротивления воды и прочих формул не касаться

[Bobr-dobr]

Господа опытные подвохи, подскажите плиз!
Надо поменять заводское масло в маем Маресе Джет 58. Подскажите какое масло лучше туда залить и какое количество. Да и не плохо было бы узнать порядок разборки, ибо рылся что то не нашел на Джет.
С ув. и заранее благодарен!

[Bobr-dobr]

Допис від Следопыт

Bobr-dobr

Читай [[Ссылки только членам профсоюза. ] или [[Ссылки только членам профсоюза. ].
Пневмоимпорт в основной своей массе типовой, главное правильная последовательность действий в разборке и сборке.

Благодарю. Вот бы еще определиться с маслом, а то каждый по разному советует.

[Лясковский Александр]

Допис від Bobr-dobr

Благодарю. Вот бы еще определиться с маслом, а то каждый по разному советует.

Позвони (0-66) 823-27-75 Головач Алесандр Владимирович.
Человек давно и толково занимается переделкой и ремонтом ружей. Раскажет и про подходящие масла.

[nikas]

Мужики не пинайте,не говорите мне про Зелинку или ещё про что-то ,просто дайте совет на чём остановиться Марес Сирано 55 или Cressi-Sub Star 55,другого варианта нет, ружьё, хотят привезти с Италии в подарок.Как говорят подарок не выбирают но мне дали шанс.Отказываться тоже глупо..Инет перерыл всякого начитался что и то г.. и то г...Просто хочу услышать мнение своих Гротовцев.Спасибо за понимание....и ещё раз не пинайте..

[RADRIGAS]

Марес сирано бери

[Miseko]

Или Марес Спарк 55, хоть плавать будет

[Саня77]

Допис від nikas

Мужики не пинайте,не говорите мне про Зелинку или ещё про что-то ,просто дайте совет на чём остановиться Марес Сирано 55 или Cressi-Sub Star 55,..

Бери креси,потому что у меня такое,и я им брал жабу на 40 кг.Аргумент?Правда делал апгрейд,правильный.
Вот приблизительно такие сообщения сейчас тебе посыпятся,а выбор всё равно за тобой
Ты часом не Весы по гороскопу?

[Maxim_K]

Допис від nikas

Марес Сирано 55 или Cressi-Sub Star 55

Я бы советовал Марес Сирано 55, поскольку по последним данным у Кресси не качественное шептало, при закачке в 30 кг у некоторых охотников на 2 - 3й охоте начинались самострелы...