Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[RUS]

Допис від Виктор Стерпул

В стволе у нас воздух с атмосферным давлением в 1 Атм.

Вить, пару постов ниже мы обсуждали эффект присасывания поршня к клапану. А у тебя в стволе воздух с атмосферным давлением.

Не ну, в стволе естественно есть паразитный объём воздуха (который немного выталкивает гарпун после зарядки из ствола и с которым все борются), но вряд ли тот малый объём способен вспышку организовать с учётом качества смеси.

[Vintik]

Допис від RUS

Вить, пару постов ниже мы обсуждали эффект присасывания поршня к клапану. А у тебя в стволе воздух с атмосферным давлением.

Не ну, в стволе естественно есть паразитный объём воздуха (который немного выталкивает гарпун после зарядки из ствола и с которым все борются), но вряд ли тот малый объём способен вспышку организовать с учётом качества смеси.

Руслан ты весьма неуважный Мы говорим уже о посте ВГ

Допис від V.G.

Юмор конечно хорошо, но вспышку и я наблюдал. (ствол на взводе, поршень в демпфере, в стволе порция свежего воздуха + выстрел). Ертацеталевый пошень хорошо просвечивается.Когда разбераеш- нагар+ сажа

[RUS]

Допис від Виктор Стерпул

При падении давления у воздуха будет падение температуры ,вплоть до минусовой ,в таких условиях детонации добиться практически невозможно.

Вить, вот мы опять рассуждаем про больше-меньше вплоть до минусовой температуры. А ведь всё просто - хочешь узнать на сколько меняется давление? Даже без расчётов. Упёрся в весы гарпуном - одно значение сразу после страгивания поршня, второе сразу перед постановкой на взвод. Перепад мизерный, поэтому ни заморозков в ружье, не вспышек не будет.

---------- Добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:41 ----------

Допис від Виктор Стерпул

Руслан ты весьма неуважный Мы говорим уже о посте ВГ

Не, это ты неуважный. А ты спросил у ВГ при каких условиях он этот феномен наблюдал? Он в этой ветке описывал, я прочитал, а ты нет.

[FA]

Век живи - век учись!!!
Есть такой эффект! - раз десять проверил (масло АТФ) Я раньше никак не мог догадаться откуда идет чернота - думал, что это сажа из резины или еще какая-то гадость. Особенно интенсивно образуется при закачке ружья, когда в ресивере уже есть 20-25 бар.
Конечно, я могу и ошибаться

[Vintik]

Допис від RUS

Не, это ты неуважный. А ты спросил у ВГ при каких условиях он этот феномен наблюдал? Он в этой ветке описывал, я прочитал, а ты нет.

Вроде прочел то же самое что и ты
(ствол на взводе, поршень в демпфере, в стволе порция свежего воздуха + выстрел)

[RUS]

Допис від Виктор Стерпул

Вроде прочел то же самое что и ты
(ствол на взводе, поршень в демпфере, в стволе порция свежего воздуха + выстрел)

Ну!!!!! В рабочем заряженном ружье может быть поршень в демпфере? А порция свежего воздуха может быть в стволе?

Вот только поэтому и возможна однократная вспышка.

[Z-Max]

Допис від FA

Особенно интенсивно образуется при закачке ружья, когда в ресивере уже есть 20-25 бар.

От во что я не поверю, так в то что РУКОЙ можно создать достаточно резкий для достатчно быстрого для детонации нагрева смеси в ресивере. Я так понимаю детонация в теории может быть только при выстреле на воздухе. Да видел пару раз, дымок из ствола.
Помоему есть или были пневматические винтовки в которых даже этот эффект учтен. Но там другое - там когда клапан открыл резкий скачек давленияЗА пулей, детонация, пуля побежала быстрее. Даже помоему было масло спецовое чтобы манжету пропитывать, которое легко детонирует.
Любое автомасло, по идее, заточено именно чтобы НЕ детонировать (т.е. высокий температурный порог детонации).

[FA]

Делаю переходник - буду качать СО2 или азотом.

[Z-Max]

Допис від FA

Делаю переходник - буду качать СО2 или азотом.

А толку?? в стволе то все арвно воздух. А взрыыв возможен по идее только в стволе.

[FA]

Допис від Z-Max

От во что я не поверю, так в то что РУКОЙ можно создать достаточно резкий для достатчно быстрого для детонации нагрева смеси в ресивере. Я так понимаю детонация в теории может быть только при выстреле на воздухе. Да видел пару раз, дымок из ствола.

100% - можно и создается нагрев!

[RUS]

Допис від FA

Делаю переходник - буду качать СО2 или азотом.

А масло расчитано на работу с азотом под давлением? Может какая-нибудь коррозия полезет?

---------- Добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:03 ----------

Допис від FA

100% - можно и создается нагрев!

Нагрев при закачке 100% присутствует, причём вполне заметный. Про вспышку от насоса при закачке есть большие сомнения. Разве шо качать Швацнегер будет и ствол 40 см длиной .

[Vintik]

Допис від RUS

Ну!!!!! В рабочем заряженном ружье может быть поршень в демфере? А порция свежего воздуха может быть в стволе?

Вот только поэтому и возможна однократная вспышка.

Именно так ,я ни где и не писал что она будет многократная ,обсуждались именно эти условия. Тебе начал возражать только потому что прозвучала фраза ,что такое возможно только при порции СВЕЖЕГО воздуха . Типа в ресиере он протухший

---------- Добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:22 ----------

Допис від Z-Max

Любое автомасло, по идее, заточено именно чтобы НЕ детонировать (т.е. высокий температурный порог детонации).

АВто масло может быть, но у моего кума друг ездит на машине на трансформаторном масле,всмысле вместо соляры

[V.G.]

Допис від RUS

То что ты описываешь, может произойти только при закачке ружья. Причём если последний качёк ты вытащил поршень из ствола и вставил его в зад и оставил у надульника. Но это, по большому счёту, нарушение. Поскольку в заряженном ружье поршень должен находиться не у демпфера, а у клапана закачки. Лечится очень просто - по окончании закачки надо гарпуном поршень дотолкать до клапана. И только после этого нажимать на спуск соблюдая меры безопасности.Тогда воздух из ствола выжигать не придётся, а его просто выдавит в ресивер.

Это не нарушение ТБ, что-то типа краш теста. Впышка происходит когда в стволе воздух ненасыщен парами "топлива". В момент спуска подается обогащенная (негорючая смесь). И в определенный момент (при смещивании двух сред) достигается эта гремучая концентрация.
Ну и нужно просто нормальное масло лить

[FA]

Допис від RUS

А масло расчитано на работу с азотом под давлением? Может какая-нибудь коррозия полезет?
Нагрев при закачке 100% присутствует, причём вполне заметный. Про вспышку от насоса при закачке есть большие сомнения. Разве шо качать Швацнегер будет и ствол 40 см длиной .

А там и так 78% азота, еще и с кислородом.
Вспышка в простом "насосе" длиной 20см демонстрируется в школе в шестом классе хрупкой учительницей (там правда эфир, а не масло).
А в ружье ствол 650мм и давление возрастает за долю секунды с 1 до 30 бар. Главное - есть нагар - следовательно есть и дизельный эффект.

[Z-Max]

мдаааа, а началось с стого что я хотел пошутить

[RUS]

Ладно, попишем ещё, чтоб народу было чего почитать.

Допис від V.G.

Это не нарушение ТБ, что-то типа краш теста.

Так я и не писал, что это нарушение именно ТБ. Я писал, что это просто нарушение, причём искусственно созданое. И в штатном режиме такое быть не может. Но тут чётко надо писать, что ситуация искусственная, а то у людей уже кольца на поршнях обгорать начали.

Допис від V.G.

Впышка происходит когда в стволе воздух ненасыщен парами "топлива". В момент спуска подается обогащенная (негорючая смесь). И в определенный момент (при смещивании двух сред) достигается эта гремучая концентрация.
Ну и нужно просто нормальное масло лить

Я не совсем согласен с описанием процесса. В стволе находится воздух с атмосферным давлением. При открытии клапана - сжатый воздух под большим давлением из ресивера мгновенно (практически ударом) сжимает воздух в стволе. При этом сжимаясь воздух из ствола мгновенно разогревается, ну и плюс пары масла. Я этот процесс вижу так. Если воздуха в стволе нет( а его в штатном использовании таки нет), то и сжиматься и разогреваться нечему. Соответственно и взрываться нечему, ну и сразу требования к маслу по параметру детонации падают.

---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:02 ----------

Допис від FA

А там и так 78% азота, еще и с кислородом.
Вспышка в простом "насосе" длиной 20см демонстрируется в школе в шестом классе хрупкой учительницей (там правда эфир, а не масло).

Именно так, и именно при малой длине насоса. Слабо себе представляю, как быстро можно сжать воздух в 600 мм стволе рукой.

Допис від FA

А в ружье ствол 650мм и давление возрастает за долю секунды с 1 до 30 бар. Главное - есть нагар - следовательно есть и дизельный эффект.

В стволе это не нагар. ИМХО. Это таки грязь с колец. Когда разбираешь ружьё и сливаешь из него масло в конце сезона, то оно вспененное и рыжее, а не чёрное, т.е. без каких либо признаков горения. Правда я автосинтетику лью.

Шутки шутками но эффект дизеля наблюдался в клапаннике когда по ошибке в запарке Алекс вставил второй поршень в ствол при заряженном первом при нажатии на курок взрывом оторвало надульник!

[RUS]

Допис від DracoZur

Шутки шутками но эффект дизеля наблюдался в клапаннике когда по ошибке в запарке Алекс вставил второй поршень в ствол при заряженном первом при нажатии на курок взрывом оторвало надульник!

Это принципиально новый вид ружья (зелинки)!

Ствол делаем телескопическим, после заряда ружья вытягиваем часть ствола с поршнем (20 см) при этом запускаем воздух (можно с парами алкоголя для улучшения эффекта) между поршнем и клапаном. Тем самым получим мощный выстрел при относительно слабой закачке.

[Yellosax]

Немного сменю тему
Делаю себе зелинку 700мм хочу спросить кто имел опыт и просто понимает о чём я, как расположить ручку ? Заднюю, 3/4, 6/7 ? Желательно обосновать. Ружьё будет в основоном для дневной охоты, лёжка, может поиск лоба. Сразу оговорюсь, для ночи у меня есть зелинка 500мм 2/3 ручки и ещё есть зелинка 600мм ручка задняя. Думал на 700мм делать заднюю, но упадёт манёвренность да и заряжать тяжелее, к варианту 3/4 как-то меньше всего склонен. Может делать 10-15см от края ?

[bombst]

Допис від Yellosax

Немного сменю тему
Может делать 10-15см от края ?

Так 3\4 это 17 см от края, так что 15 см тоже очень рядом. С тяжелым гарпуном будет ну очень неудобно маневрировать с задней рукояткой.