Просто треп - 3 Околомайданье

[Farik]

Меня интересует какие цели преследует полковник и на кого он работает. Обелить я его не пытаюсь. Из-за деятельности полковника, появилось требование снять министра МВД и бить Беркутов. То есть-ослабить силовиков. Из-за сложности комбинации я и говорю, что все серое и неясное.

[Балтиец]

Допис від Farik

Ведь всегда лучше быть князем, пусть и в маленьком государстве, чем боярином в большом.

Украина - государство довольно немаленькое, сравните с Францией или Германией.
Вот только нет людей, рвавшихся к власти, чтобы грамотно и с минимальными потерями правильно выстраивать политику с соседями (неважно - с Востока или Запада) и как-то выбираться из создавшегося положения.
Ведь все равно, пока мозги не начнут реально думать в правильном направлении - трезвых выводов НИКОГДА не делается.
Да и не нужно забывать, что то, что устраивает один народ - не приемлет другой : это при соблюдении и выполнении законов, а не их пренебрежении.
И еще : в любом демократическом обществе все недоразумения решаются в конструктивном диалоге, а не в беспорядках и беззакониях на площадях столицы (кстати, потом это все убирать и чинить придется - за чей счет, - киевлян ?).
Пришел, нагадил и ушел - а другим расхлебывать последствия "мнений народа".
Вообще - по отношению к народу это подло (хотя для кого-то это смысл жизни : чужими руками жар загребать).
Это не говоря уже о избранниках народных в Раде : склоки, драки и мордобой - которые со смаком выкладывают СМИ всему миру.
И неужели же кто-то рассчитывает, что народом с уголовными замашками и попиранием законов кто-то будет связываться и иметь дела как-то : кредиты, торговля и обмен опытом?
Россия идет навстречу - но куда там : в штыки встречаем("геть,ганьба" - других слов что ли не знаем?).
Или это все на что народ способен : кричать и ломать, срывать работу другим? И кто-то хоть на минуту задумывался над этим?
А зачем(?) - "як усi".

Зачем другим странам (той же Европе) чужие проблемы, о которых они давным-давно позабыли.
В Евросоюзе своих неразрешенных проблем хватает (особенно в свете кризиса).
Не с той стороны дела делаем (руками и действиями непосвященных демонстрантов, обещающая им безоблачное будущее и "манну небесную" через погромы и беспорядки).
Где трезвый ум - так это не делается : или нравится как это происходит в странах Азии - война, голод, болезни и разруха?
Может хватит ломать копья и подумаем, что только смена Президента и состава Рады НИЧЕГО реально ХОРОШЕГО не даст - а вот убытки, разорение и увеличение числа недовольных и необеспеченных - будет на лицо?
Надеюсь на понимание и объективную оценку ситуации.

[Michael]

Допис від Балтиец

Вот это неосведомленным бастующим и объясните, а не с пеной у рта Россию хаять (кстати без нее пока,увы, НИКУДА. А правде нужно смотреть в глаза).

Уважаемый! Если Вы не знаете, то украинцы, в подавляющем большинстве, трудолюбивый народ, и обеспечить себе достойную жизнь могут сами - без Росиии и без подачек Европы. Украина - богатейшая страна! Не верите?
Посмотрите на масштабность с которой ее разворовывают с начала независимости, а последняя, хорошо организованная банда, это делает с особым размахом. Люди бастуют - имеют право ... найдется выход не сегодня так завтра избавится народ от дерьма и все общество будет жить по законам.

[Farik]

Допис від Michael

Уважаемый! Если Вы не знаете, то украинцы, в подавляющем большинстве, трудолюбивый народ, и обеспечить себе достойную жизнь могут сами - без Росиии и без подачек Европы. Украина - богатейшая страна! Не верите?
Посмотрите на масштабность с которой ее разворовывают с начала независимости, а последняя, хорошо организованная банда, это делает с особым размахом. Люди бастуют - имеют право ... найдется выход не сегодня так завтра избавится народ от дерьма и все общество будет жить по законам.

Так разворовывают наследие той, исчезнувшей империи. И до сих пор не могут разворовать

[zag]

Допис від Индеец

зы. был сегодня в черниговской губернии... видел лет не ходибельный... познакомился с тамошними подвохами... душевные ребята, порешали вопросы в лучшем виде... спросили они меня за Майдан... поржали вместе... вот ведь... люди в "зажопъе" находятся, а мыслят ТРЕЗВО! Наверно потому, что кругом природа и жизнь идет там своим чередом...

ну так в той губернии нет ни чего интересного для "семьи" потому там тихо... ПОКА... а вот когда их прижмут за кадык типа отдай пай и дань со своего огорода... вот тогда и будут поднимать АПщественность, "Что же это делается, люди добрые, честно нажитого лишают ?" но для них это может быть уже поздно...

[Индеец]

А сегодня на Бухаре будет атракцион невиданной щедрости
Какой именно, не скажу, но кто догадается, придет

Там дискуссию и продолжим

[Dohtur78]

Радує те,що,судячи з постів,не так багато (на пальцях однієї руки можна полічити) українофобів серед форумчан.

[Индеец]

Допис від Dohtur78

Радує те,що,судячи з постів,не так багато (на пальцях однієї руки можна полічити) українофобів серед форумчан.

Ты ба Дохтур на мови забалакав

Украинофобы? Не не слыхал... Вот люди читающие и думающие, здесь есть. И слава Богу!

зы. но еще пол ведра картечи, пожалуй прикупить стоит

[brutus]

Допис від Farik

Меня интересует какие цели преследует полковник и на кого он работает. Обелить я его не пытаюсь. Из-за деятельности полковника, появилось требование снять министра МВД и бить Беркутов. То есть-ослабить силовиков. Из-за сложности комбинации я и говорю, что все серое и неясное.

Манипуляторы, которые манипулируют и мной, и Вами, и Януковичем, очень не хотят чтобы правдивая информация выплыла на поверхность.
Президент, имеющий ВСЮ полноту власти, несколькими распоряжениями мог бы решить все проблемы. Однако, если посадить полковника, он, обидевшись, может начать говорить и назовёт тех, кто отдал ему приказ. Если расформировать Беркут, то обиженных будет ещё больше, и последствия обиды "чесных" служак, выполняющих приказы, могут быть губительны для кукловодов. Так что мы врядли узнаем о "целях" полковника. Он выполнял приказ. А цели приказующих ясны и так. Сохранить власть и деньги. И тут опять возникает фигура Игнатия Лайолы и его девиз: "Цель оправдывает средства"

[Farik]

Допис від brutus

Сохранить власть и деньги.

Судя по массовости и пляске еврочиновников, вплоть до Вестервелле- цели гораздо глобальней. И соответственно- средства могут быть очень крутыми. А полковник может просто исчезнуть. В разных смыслах этого слова

Допис від Dohtur78

можна полічити

Звучит зловеще. Надеюсь, вы имели ввиду просто пересчитать

[brutus]

Допис від Farik

Судя по массовости и пляске еврочиновников, вплоть до Вестервелле- цели гораздо глобальней. И соответственно- средства могут быть очень крутыми. А полковник может просто исчезнуть. В разных смыслах этого слова

Вы верите, что приказы полковнику отдавали еврочиновники?

[Балтиец]

Допис від Michael

Уважаемый! Если Вы не знаете, то украинцы, в подавляющем большинстве, трудолюбивый народ, и обеспечить себе достойную жизнь могут сами - без России и без подачек Европы.
Украина - богатейшая страна! Не верите?

Охотно верю,т. к. сам не так давно жил и трудился (еще в начале 2004 г) в Киеве, да и выбираюсь на побывку раз в два года.

И дело не в подачках - а в правильной политике и грамотной экономике.
А коль всё пустить на самотек и беззаконие - "имеем что имеем"(Л. Кучма).
Сознание ВСЕХ людей менять нужно, а не делить на "голубых кровей" и прочих; попирая законы и с помощью денег (читай подкупов и взяток) подминая закон под себя.
Да и воровство - один из сильно укоренившихся пережитков, от которого ну очень не хочется избавляться определенному контингенту.
Мне тоже небезразлична судьба народа Украины, но твердо уверен, что радикальными методами и беспорядками ничего хорошего не выйдет.
Наверное всегда найдутся люди, которым небезразлична судьба государства; можно также выработать некую программу с минимальными последствиями выхода из сложившейся ситуации и всенародным референдумом уже решать - приемливо ли это народу : что вложить, чем пожертвовать и что будем иметь на выходе.
Как это происходит в цивилизованных странах.
Наверное где-то так (хотя возможны другие варианты) - здесь нужна умная голова и мудрое решение удобоваримое для большинства граждан страны.

[Farik]

Допис від brutus

Вы верите, что приказы полковнику отдавали еврочиновники?

Нет, но олигархи заинтересованные в ассоциации(деньги явно не на Украине хранятся), вполне могли дать ему денег.
Согласитесь, что еврочиновники ведут себя очень нагло и местами вмешиваются в дела государства путем прямых ультиматумов. Янукович их здорово прокатил в Вильнюсе, поставив под сомнение всю программу Восточного партнерства, которая ради Украины во многом и затевалась.

[Dixan]

Утром на Майдане одному из участников акции стало плохо.
Медиков рядом не оказалось, первую помощь пострадавшему оказал милиционер.
После молча вернулся за ограждение, а все присутствующие зааплодировали.

[Индеец]

шо интересно... слово "целесообразность" не смущает никого, а вот расшифровка "цель оправдывает средства" даже пугает...
А ведь в подписи все указано...
Например: подтащил ты приличную щуку к борту, а подсаки нет... ты ее берешь руками и пофиг на порезы рук - цель оправдывает средства... и только тебе решать, здесь и сейчас.

[brutus]

Допис від Farik

Нет, но олигархи заинтересованные в ассоциации(деньги явно не на Украине хранятся), вполне могли дать ему денег.
Согласитесь, что еврочиновники ведут себя очень нагло и местами вмешиваются в дела государства путем прямых ультиматумов. Янукович их здорово прокатил в Вильнюсе, поставив под сомнение всю программу Восточного партнерства, которая ради Украины во многом и затевалась.

Не знал, что есть ОЛИГАРХИ заинтересованные в ассоциации. О НЕ заинтересованных знаю, а заинтересованных не слышал. Если можно, хоть одну фамилию.
По поводу денег беркуту то есть инфа, что все, кто разгонял майдан получили нехилые бабки. Поэтому и молчат.

[Farik]

Допис від brutus

Не знал, что есть ОЛИГАРХИ заинтересованные в ассоциации. О НЕ заинтересованных знаю, а заинтересованных не слышал. Если можно, хоть одну фамилию.

Фирташ и ко. И все остальные, в той или иной мере. Свои деньги они явно не в Кремле хранят и компании их не в Москве зарегистрированы. Европа это не солнечная лужайка где бродят счастливые люди и свободные педерасты(литературное слово). А прежде всего бизнес-структура, со всеми вытекающими. Своих олигархов они не завезут, а оставят наших. Вот и идет спор между кланами, кто будет вести страну к "светлому" будущему.
Заметьте градус русофобии на майдане. Хотя Путин там не скакал, агентов ФСБ под кроватью Тягнибока не выявлено, да и вообще Кремль молчит.
А выгодные предложения( в том числе и откатного характера) на счет газовой трубы, скорее всего были. Дорогой российский газ идет только для промышленности(олигархов). Населению подают украинский. ЕС деньги давать отказался, а газа в Сибири много. Вот и занервничали европейцы, что Януковичу и семье могут конкретных пряников накидать, а не абстрактные байки про демократию, ценности и пр.

[Индеец]

Допис від brutus

Не знал, что есть ОЛИГАРХИ заинтересованные в ассоциации. О НЕ заинтересованных знаю, а заинтересованных не слышал..

Янович! В евроОпе сворачивают ВСЕ вредные производства, особенно металлургические... Фамилию сами поймете, или?

зы. весь этот евромайданный цырк и стал возможен только потому, что одним олигархам без торговли с европой никак, а другим без торговли с Россией кирдык... и вот за интересы этих олигархов, неразумные украинцы и морозят яйца на Майданах, рискуя остаться калекой после встречи с титушками/беркутом...

"Пока живут на свете дураки, мы прославлять судьбу свою должны"(С) кто Базилио и лиса Алиса

[Farik]

Допис від Индеец

"Пока живут на свете дураки, мы прославлять судьбу свою должны"(С) кто Базилио и лиса Алиса

Чем больше идиотов-тем крепче демократия (С) Задорнов.

[zag]

не хватает терпения читать одно и то же, каждый из нас видит (хочет видеть) только удобную версию происходящего и приравнивать со своим видением будущего... Фарик! почему вы считаете, что митингующие хотят революции ? сколько было предложений решить мирно ? за подобные преступления считаете достойно оставаться в своем кресле чинуше ? я считаю вполне логично у опозиции и как вы называете толпы требовать отставки КМ... более того, почему ПР не пошла на встречу к диалогу, переговорам ? не берем в счет "кормушку"... рыги прекрасно знали, "ОДИН РАС не ПИ. ДА. РАС." и целый год спокойно посылаем всех бла-бла-бла-... Симон переплюнул даже Мороза... губоШЛЕП политический... это называется "внести стабильность в государство? " , тобиш вся проституция и молчаливое "средний палец" типа "ком цу ми" на коленях, прописан в ваших "мирных" убеждениях ? если до этого не дошло ? то где гарантия что такого не было бы в ближайшее время ? много есть вопросов к вам, все не упомню, по ходу пьесы всплывут и вспомнятся...