Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011) - Сторінка 404

bombst · 22.11.2010, 15:29

В том что оно работает, ты меня убедил. Но как я не пойму. Эскизик с кинематикой можно?

Danaj · 22.11.2010, 16:19

Спросить немножко хочу.
1)Как правило, в мануале для ружей, пишется прицельная дальность стрельбы 2-3м.
Зачем тогда цеплять линь длиной 4-5м от стрелы до карабина?
При выстреле он, как правило, весь разматывается, что создает лишнюю мороку и неудобства.
В море - соглашусь, но в реках и озерах с камашами, водорослями и корчами...
__________________________________________________ _________________________________
2)"Буржуйка", "Зелинка" - это синонимы?
Чем эти ружья лучше "итальянцев"?
Точность боя и удобный прицел, малый вес, малая отдача при выстреле, надежность комплектующих, переключение силы выстрела, КПД закачка-выстрел?
Судя по цене, они должны раза в три качественно и функционально превосходить все импортные аналоги.
Читая форум, я пока недопонимаю их преимущества.
Соглашусь - надо попробовать, а уж затем делать выводы.
Но пробуя, я должен знать, на какие моменты обращать внимание.

22.11.2010, 16:55

Цитата:

Допис від SemaMl

за счет разности давлений.
на 4 фото видно 2 детальки клапана: подвижную деталь внутри и рядышком перекрытие.
когда клапан закрыт давление стремится вытолкнуть его
ну а когда клапан открывается все внимание переходит поршню

теоретически ружье может после выстрела само взвестись если сечение линесброса будет достаточное и немножко послабить пружинку клапана

Нельзя ли чертежик?

SemaMl · 22.11.2010, 17:46

Цитата:

Допис від bombst

В том что оно работает, ты меня убедил. Но как я не пойму. Эскизик с кинематикой можно?

могу сделать тест как я сказал. высунуть поршень и стрельнуть воздухом, а потом замереть на сколько утонул линесброс. Что покажет полностью открыт ли клапан.

я думаю он будет открыт на столько, на сколько ему нужно для мгновенного перемещения воздуха.

на схеме ружье взведено

bombst · 22.11.2010, 21:17

Цитата:

Допис від SemaMl

на схеме ружье взведено

Ну ты молодец! Свежо.

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:06 ----------

Цитата:

Допис від Danaj

Спросить немножко хочу.

Линя мотай хоть один оборот, иногда в крепких местах много линя - смерти подобно, а иногда при особо нармальных трофеях может не хватить времени приготовиться к потяжке и ружье вырвет из рук.

Буржуйка и Зелинка не синонимы.
Буржуйка это аналог твоего итальянца, только у него не бывает такой лажи с поршнем, не выворачивает руку в толстой перчатке, не взрывается рессивер и т.д. Если Мастер который ее сделал не на дуплил и отнесся к делу с душой.
Зелинка это клапанник. Там на поршне нет металлического хвостовика вообще. Более подробно смотри в сооответствующей ветке. Там много интересного.
От себя скажу. После хорошего мастерового ружья брать в руки итальяшку не хочеся совсем. Удачи.

Валерий Васильевич · 23.11.2010, 00:08

Цитата:

Допис від SemaMl

могу сделать тест как я сказал. высунуть поршень и стрельнуть воздухом, а потом замереть на сколько утонул линесброс. Что покажет полностью открыт ли клапан.

я думаю он будет открыт на столько, на сколько ему нужно для мгновенного перемещения воздуха.

на схеме ружье взведено

Молодежь-то и без слов быстро сображает, а вот мне не помешало хоть бы краткое описание взаимодействия деталей (желательно с номерами деталей).

bombst · 23.11.2010, 07:57

Цитата:

Допис від SemaMl

на схеме ружье взведено

Слушай, а как с постановкой на взвод? По идее усилия вообще быть не должно. Если так, то это круто.
Мне вот только не очень понравилась эта длинная штанга-упор - очень ответственная деталь, по сути шептало, а она у тебя свиду из обычной нержи. Подумай над конструкцией ц. узла типа как в зелинке, ток проще. Я уже придумал

Правда для заднерукого ружья.

Юрьич · 23.11.2010, 10:15

Цитата:

Допис від SemaMl

могу сделать тест как я сказал. высунуть поршень и стрельнуть воздухом, а потом замереть на сколько утонул линесброс. Что покажет полностью открыт ли клапан.

я думаю он будет открыт на столько, на сколько ему нужно для мгновенного перемещения воздуха.

на схеме ружье взведено

Да... конструкция сравнительно новая, но чего добивался автор так серьёзно усложняя её, я так и не понял. Если можно, кроме описания взаимодействия деталей, дать ещё сравнение с зелинкой или буржуйкой, с описанием преимуществ данной конструкции.
Спасибо.

Юрий (Волгоград) · 23.11.2010, 10:30

Цитата:

Допис від bombst

Слушай, а как с постановкой на взвод? По идее усилия вообще быть не должно. Если так, то это круто.
Мне вот только не очень понравилась эта длинная штанга-упор - очень ответственная деталь, по сути шептало, а она у тебя свиду из обычной нержи. Подумай над конструкцией ц. узла типа как в зелинке, ток проще. Я уже придумал

Правда для заднерукого ружья.

Добрый день !

Прошу прощения ! Но подобная схема уже существует примерно 2 года ! В ней не зависимо от того что кажется существует доп усилие при постановке на взвод !
Однозначно несколько проще в изготовлении (отсутствует часть операций по сравнению с зелинкой).
Что касается системы спуска то как по мне она вызывает кучу сомнений.
Более того при такой схеме и не заднем расположении ручкоятки нагрузки на длинную пластину будут вполне ощутимыми.
Сделать плоский (самозапирающийся) спуск действительно нет особых проблем.
Но тут есть еще один с моей точки зрения недостаток - отсутствие движения ствола ! В зелинке это пожалуй самое интересное ! И отказываться от этого решения мне кажется не стоит !
Естественно все ИМХО.

С уважением, Юрий.

FA · 23.11.2010, 11:25

Цитата:

Допис від Юрий (Волгоград)

...
Прошу прощения ! Но подобная схема уже существует примерно 2 года ! В ней не зависимо от того что кажется существует доп усилие при постановке на взвод !...

Юра, а где ты видел такую схему?
Я что-то не встречал...

SemaMl · 23.11.2010, 12:00

Цитата:

Допис від Юрий (Волгоград)

Добрый день !

Прошу прощения ! Но подобная схема уже существует примерно 2 года ! В ней не зависимо от того что кажется существует доп усилие при постановке на взвод !
Однозначно несколько проще в изготовлении (отсутствует часть операций по сравнению с зелинкой).
Что касается системы спуска то как по мне она вызывает кучу сомнений.
Более того при такой схеме и не заднем расположении ручкоятки нагрузки на длинную пластину будут вполне ощутимыми.
С уважением, Юрий.

мне тоже интересно увидеть подобную схему
я такой не видел

делал тест на зацеп -50 кг.
у меня такой спуск не будет вызывать сомнений если я заменю 1 мм жесть нержи на 1,5мм
тогда была под рукой только 1 мм

ведь при 50 кг закачки усилие на спуск всего-то ~17 кг (меньше чем в зелинке со стенкой ствола 1мм)

насчет самогу узла сброса на схеме она изображена немного не так, но похоже
смысл сохранен

когда придумывал схему преследовал цель сделать все своими руками
это значит обрабатывать детали типа ресивера нет возможности
и хотелось сделать клапанник, но те схемы, что видел мне не понравились

BORISL · 23.11.2010, 12:14

Мне кажется, что в схеме ружья от SemaMI есть неточности в изображении клапана закачки: нет канала для воздуха и нет фиксатора клапана.

SemaMl · 23.11.2010, 12:40

Цитата:

Допис від BORISL

Мне кажется, что в схеме ружья от SemaMI есть неточности в изображении клапана закачки: нет канала для воздуха и нет фиксатора клапана.

не понял, что именно нужно зафиксировать

насчет канала для воздуха по поршню
есть такая мысль, но еще не решил нужен ли он
пока что хватает зазора между поршнем и клапаном, но когда нужно выдавить масло, впрыснутое в ствол при выстреле, нужно прилагать дополнительные усилия. Возможно я слишком много масла налил ~15-20г.

ну а вообще предполагается, что дополнительное усилие на взвод будет не значительное (только от пружинки клапана)

FA · 23.11.2010, 12:43

Цитата:

Допис від SemaMl

...
ведь при 50 кг закачки усилие на спуск всего-то ~17 кг (меньше чем в зелинке со стенкой ствола 1мм)...

Может я чего-то недопонял, но я думаю, что при закачке 50кгс усилие на скобу будет то-же 50кгс.

Валерий Васильевич · 23.11.2010, 12:59

Думаю, что пока автор (SemaM1) сам, с чувством, с толком, с расстановкой всех знаков препинания не объяснит работу своего детища, мы переломаем все копья, а до истины не докопаемся

BORISL · 23.11.2010, 13:11

Цитата:

Допис від SemaMl

не понял, что именно нужно зафиксировать

Судя по схеме ружья, при выстреле клапан закачки должен продвинуться вместе с детаью, которая движется внутри ствола до упора. (Плохо, что детали не пронумерованы: это вызывает трудности при описании работы механизма). Хотя, как я понял, клапан должен оставаться на месте!

---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:02 ----------

Цитата:

Допис від FA

Может я чего-то недопонял, но я думаю, что при закачке 50кгс усилие на скобу будет то-же 50кгс.

По-моему, усилие на скобу (элемент курка) определяется площадью поперечного сечения детали, движущейся в стволе, умноженной на давление воздуха в стволе. Т.е., как и в "Зелинках".

SemaMl · 23.11.2010, 13:15

Цитата:

Допис від FA

Может я чего-то недопонял, но я думаю, что при закачке 50кгс усилие на скобу будет то-же 50кгс.

при усилии 50 кг
штанга бы точно погнулась и втулка клапана (деталь 1) аналогично

клапан (деталь 2 пластиковая желтая на схеме) подпертый пружинкой фиксируется, если присмотреться

пронумерую все и подпишу
а то действительно путаемся
не думал просто, что много вопросов будет

Стариченко Игорь · 23.11.2010, 13:22

Цитата:

Допис від spiker

Здравствуйте уважаемые бывалые охотники подскажите пожалуста какой наконечник больше всево подходит для щуки гдето в 2-3кг может тройник какойто от одинарных шото увиливает.Заранее спасибо

К особо бывалым себя не отношу, но опытом использования трезубцев поделюсь. В начале увлечения ПО я стрелял из "короткой зеленой хрени" (РПО4) Это ружье, как свем известно, закачать сильно нельзя и на гарпун я изготовил наконечник-тройник, поскольку была таже проблема - "шото увиливает" результативность охот сразу увеличилась (касается именно щуки 2-3 кг) промахи почти исчезли. Да рыбу разбивает с одного боку аж до позвоночника, при этом и позвоночник часто ломает. Поскольку ружье закачивается не очень сильно, то и разрушения в рыбе приемлимые - не такой уже и фарш. Но вот дистанцию выстрела конечно нужно сокращать, иначе будут сходы. Если трезуб поставить на ружье с приличной закачкой результаты поподпния будут "голова-ноги" - щуку на 2 кг порвет в пополам. На трезуб бралась щука до 4 кг нормально, не считая разбитой бочины, по мне этим можно пренебреч для начала, пока не наберется достаточно опыта в поиске рыбы и технике охоты. По прошествии времени возникнет самопроизвольное неконтролируемое

желание перейти на одинарный наконечник. Я считаю что использование трезуба в ряде случаев вполне оправдано. Приятель на трезуб взял сома в 25 кил. (видел сам) правда трезуб сом заплет конкретно, востановить не удалось. В сазана я по неопытности стрелял трезубом один раз (сазан кил на 3-5) даже флажки не открылись, чехуя как раз до флажков натянулась. Леща трезуб рвет сильно, даже хорошего веса- были пару раз сходы лещей за 3 кг. А вот щучкой трезуб кормил мою семью ХОРОШО. Но через какое то время, я всетаки от него отказался, хотя первая охота с одиночным наконечником после тройника - одно растройство - мазал в 4 случаях из 5. Но после пристрелки нового ружья все стано на свои места, стоило только немного специально потренироваться.

FA · 23.11.2010, 14:03

Цитата:

Допис від BORISL

По-моему, усилие на скобу (элемент курка) определяется площадью поперечного сечения детали, движущейся в стволе, умноженной на давление воздуха в стволе. Т.е., как и в "Зелинках".

Немного не так - в Зелинке с подвижным клапаном усилие на спуск равно произведению давления на суммарную площадь ствола (площадь внутреннего сечения ствола + площадь поперечного сечения трубы). В этой схеме клапан тоже подвижный.

Цитата:

Допис від SemaMl

при усилии 50 кг
штанга бы точно погнулась и втулка клапана (деталь 1) аналогично

Перед "гидроиспытаниями" запусти в ресивер немного воздуха - так, чтобы при усилии 25-35 кгс механизм стал на взвод. Вот тогда и пойдет усилие на скобу.

SemaMl · 23.11.2010, 14:32

Цитата:

Допис від FA

Перед "гидроиспытаниями" запусти в ресивер немного воздуха - так, чтобы при усилии 25-35 кгс механизм стал на взвод. Вот тогда и пойдет усилие на скобу.

блин, я же не совсем профан
я говорю именно про гидроиспытания на зацеп
тоесть налил воды и взвел ружье когда на весах было ~48-50 кг
там и так было немного воздуха
отдача была конкретной с маленького расстояния, когда гахнул в пол, предварительно подложив деревяшку (нужно было меньше воздуха)

при обычном гидроиспытании на закачку
я больше давил. Сколько смог. Чуть больше 65 кг

22.11.2010, 16:19	#8062
Danaj Реєстрація: 05.04.2010 Звідки Ви: г.Николаев Дописи: 575 Images: 6 Blog Entries: 1 Дякував: 11 Дякували 1.027 раз(и) в 272 повідомленнях	Спросить немножко хочу. 1)Как правило, в мануале для ружей, пишется прицельная дальность стрельбы 2-3м. Зачем тогда цеплять линь длиной 4-5м от стрелы до карабина? При выстреле он, как правило, весь разматывается, что создает лишнюю мороку и неудобства. В море - соглашусь, но в реках и озерах с камашами, водорослями и корчами... __________________________________________________ _________________________________ 2)"Буржуйка", "Зелинка" - это синонимы? Чем эти ружья лучше "итальянцев"? Точность боя и удобный прицел, малый вес, малая отдача при выстреле, надежность комплектующих, переключение силы выстрела, КПД закачка-выстрел? Судя по цене, они должны раза в три качественно и функционально превосходить все импортные аналоги. Читая форум, я пока недопонимаю их преимущества. Соглашусь - надо попробовать, а уж затем делать выводы. Но пробуя, я должен знать, на какие моменты обращать внимание. Востаннє редагував Danaj: 22.11.2010 о 16:58.

23.11.2010, 12:14	#8072
BORISL Реєстрація: 09.11.2009 Звідки Ви: Харьков Дописи: 16 Дякував: 41 Дякували 7 раз(и) в 6 повідомленнях	Мне кажется, что в схеме ружья от SemaMI есть неточности в изображении клапана закачки: нет канала для воздуха и нет фиксатора клапана. Востаннє редагував BORISL: 23.11.2010 о 12:19. Причина: уточнение

23.11.2010, 12:59	#8075
Валерий Васильевич Реєстрація: 22.05.2006 Звідки Ви: киев Дописи: 861 Дякував: 1.493 Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях	РАБОТА РУЖЬЯ Думаю, что пока автор (SemaM1) сам, с чувством, с толком, с расстановкой всех знаков препинания не объяснит работу своего детища, мы переломаем все копья, а до истины не докопаемся

22.11.2010, 15:29	#8061
bombst Реєстрація: 08.11.2008 Звідки Ви: Кировоград Дописи: 1.167 Blog Entries: 1 Дякував: 1.440 Дякували 1.398 раз(и) в 409 повідомленнях	В том что оно работает, ты меня убедил. Но как я не пойму. Эскизик с кинематикой можно?