Нормативно-правовой ликбез (права и обязанности подводохотника)

[Нарушитель]

Допис від Danil

Какое постановление или закон Вы имеете ввиду?

ст.. 52-1 Закона Украины «О животном мире».
После того, как РИ стало цепляться к подвохам по поводу колющих орудий лова, нам пришлось пойти на небольшую хитрость (см. письмо № 29 от 30.07.2011г.), чтобы они дали ответ, что 52-1 Закона Украины «О животном мире» не противоречит Правилам (см. письмо № 3-5-17/4006 от 12.08.2011г.).
Но надеюсь, что хоть кто-то из Вас, кто понимает в юридических вопросах, подтвердит, что они написали полный бред, от которого в любой момент могут откреститься.

Допис від SERDIТЫЙ

А шо предлагаеш конкретна делать ты? Точидь выла и итти на Верховну раду? К сверженею сущюствующей власте?
К сожаленею повлеядь демокротичьным путем на решенея "этой" власти мы несможым... Як кажудь: "очи бачилы шо бралы..."
З.Ы. Всю жызнь стараюсь жыдь непоправелам...

Комитет CSTF, в своих предложениях к новым Правилам рыболовства специально отмечает тот момент, что бы пункт 3.15 оставили без каких либо изменений.
3.15. Забороняється лов водних живих ресурсів:
із застосуванням вибухових і отруйних речовин, електроструму, колючих знарядь лову, вогнепальної та пневматичної зброї (за винятком гарпунних рушниць для підводного полювання), промислових та інших знарядь лову, виготовлених із сіткоснастевих чи інших матеріалів усіх видів і найменувань, а також способом багріння, спорудження гаток, запруд та спускання води з рибогосподарських водойм;

Но при этом настаивает на том, что бы в ст. 52-1 Закона Украины «О животном мире», они в срочном порядке инициировали следующие изменения:

Стаття 52-1 (ЗУ «Про тваринний світ»).
Заборонені знаряддя добування об'єктів тваринного світу

Для добування об'єктів тваринного світу забороняються виготовлення, збут, застосування, зберігання отруйних принад, колючих (крім тих, що призначені для любительського та спортивного рибальства, або підводного полювання), давлячих та капканоподібних знарядь лову, електроловильних систем (електровудок), вибухових речовин, пташиного клею та монониткових (волосінних) сіток (крім тих, що призначені для промислового лову), а також інших засобів, заборонених законом.

Комментарии:
Первичность законов, их высшая юридическая сила и особый порядок принятия — вот особенности этой разновидности нормативных актов. Отсюда вытекают и требования к ним:
. законы должны регулировать действительно коренные вопросы;
. они должны быть совершенными по содержанию и по форме;
. их соблюдение должно быть неприкасаемым.
Законы с точки зрения их юридических качеств обладают высшей юридической силой. Это означает, что:
1.все остальные правовые акты должны исходить из законов и никогда не противоречить им; в случае расхождения акта с законом действует последний ;
2.законы не подлежат утверждению со стороны какого-нибудь другого органа;
3.никто не вправе отменить или изменить закон, кроме того органа, который его издал.

Заметьте такую важную деталь, что когда в ЗУ говориться про сетки, то идет уточнение, что «за исключением тех, которые предназначены для промышленного лова», но когда говориться об «колющих», нет уточнения, что колющие нужно понимать за исключением тех, которые разрешены для любительского и спортивного рыболовства.
Т.е. если ЗУ оставить без изменения, то в любой момент можно заявить, что в Украине запрещены все виды «колющих орудий лова», и какие либо исключения в нем отсутствуют. Исключение по поводу гарпунных ружей для подводной охоты, оговариваются только в Правилах рыболовства, но они не имеют той юридической силы, чтобы корректировать, дополнять или изменять прямое действие Закона (за исключением случаев, когда в самом Законе об этом четко говориться, но в данном случае об этом почему-то забыли написать).

Допис від Буряченко Сергей

Есть серьезные предложения конкретных действий - предлагайте.

Хотелось бы, что когда Главрыбвод и Госрыбагенство вынесет Проект новых правил на обсуждение, чтобы каждый подвох обратил внимание, на наличие в новых правилах этого исключение, и в случае его отсутствия поднимал такую заворошку, что-бы им мало не показалось. А еще лучше, чтобы уже сейчас, каждый кому не лень написали свое письмо в Главрыбвод и Госрыбагенство с просьбой в срочном порядке инициировать внесение в ст. 52-1 Закона Украины «О животном мире» нужных нам уточнений. Ведь если ЗУ не исправить до принятия новых Правил рыболовства, в тот момент, когда новые Правила будут проходить последнюю юридическую проверку на соответствие их действующему законодательства, то в МинЮсте могут самостоятельно убрать слова «за винятком гарпунних рушниць для підводного полювання» так как они действительно противоречат действующим нормам закона, и никак не являются его уточнением.

[А_натолий]

Допис від Рамзес

Окуеть, а как будуи считать??
Если к примеру перелов на одного ну скажем судака??
Че это 1004грн*30??? или как?

к несчастью так и будет, за одного переловленного пистолетика - 30120грн. плохо все это...

[stas4]

Да эт они гонят.Хотят обогатить казну и РИ за счет рыбки???Интересно,а за Киевское море кто ответил???

[SERDIТЫЙ]

Допис від А_натолий

к несчастью так и будет, за одного переловленного пистолетика - 30120грн.

Допис від Рамзес

Окуеть, а как будуи считать??
Если к примеру перелов на одного ну скажем судака??
Че это 1004грн*30??? или как?

Даэто гонка...
Вышеж напесали шо пре начеслении штрафоф берёцца ращот НМДГ=17 грн.
2 ALL:Четайте уважнише тему!

[Z-Max]

Допис від А_натолий

с 01 декабря 2011 минималка будет 1004грн.
Готовим кошельки, господа
На базаре рыба тоже подорожает, наверное

НУ а почитать чуток ветку? Об этом уже написано. Понятно что принято. Если внимательно почитаешь то найдешь что считать надо не по минималке (а точнее по так называемой соц. льготе в половину минималки) а по 17 грн. Это когда платить. А когда оценивать криминал не криминал вот тут по минималке.

А я говорил об изменениях в штрафах ЗА НАРУШЕНИЯ. ОНИ НЕ ПРИНЯТЫ.

Самое главное разделить (в уме).
1. Такса за рыбу повысилась, принято постановление КМУ
2. Штраф за грубе и просто порушення не принято, отклонено на доработку (Рада, поправки у админ. кодексу).

ПС. попробую пример привести. Пойцмали вас с переловом. И вот говорят за вот этого судака, мол, мы оцениваем ущерб природе в 10 тыщ. НО оплатить его надо будет 510 грн . И при этом за само грубое нарушение (перелов) сам штраф по старому.

Соц. льготу используют ДЛЯ ОЦЕНКИ тяжести. А не для оплаты

[Юра Яковлев]

Допис від А_натолий

На базаре рыба тоже подорожает, наверное.

Пока полностью не запретят [[Ссылки только членам профсоюза. ]на пресняке не подорожает, кому не безразлично присоеденяйтесь
[[Ссылки только членам профсоюза. ] , имхо новые штрафы не более чем конкурентная война браков.
Так же считаю, что пока cуществует безконтрольный промлов все красивые пиар акции по зарыблениям Днепра не больше чем благотворительные взносы промысловикам и дядям которые курируют этот бизнес.

[Нарушитель]

Допис від Нарушитель

Хотелось бы, что когда Главрыбвод и Госрыбагенство вынесет Проект новых правил на обсуждение, чтобы каждый подвох обратил внимание, на наличие в новых правилах этого исключение, и в случае его отсутствия поднимал такую заворошку, что-бы им мало не показалось. А еще лучше, чтобы уже сейчас, каждый кому не лень написали свое письмо в Главрыбвод и Госрыбагенство с просьбой в срочном порядке инициировать внесение в ст. 52-1 Закона Украины «О животном мире» нужных нам уточнений. Ведь если ЗУ не исправить до принятия новых Правил рыболовства, в тот момент, когда новые Правила будут проходить последнюю юридическую проверку на соответствие их действующему законодательства, то в МинЮсте могут самостоятельно убрать слова «за винятком гарпунних рушниць для підводного полювання» так как они действительно противоречат действующим нормам закона, и никак не являются его уточнением.

Вот набросали несколько слов в Главрыбагенство, и если кто-то посчитает необходимым, то может его отослать и от своего имени.
Даже если кто считает, что проблема нами преувеличена - вреда от такого письма точно не будет. А вот если нет, то нам нужно всем побеспокоиться, ведь на кону ПО в пресноводных водах по всей территории Украины. И если у чиновников действительно есть планы запретить ПО, то осуществить его им проще всего через эту злополучную ст. 52-1. Так что решайте сами, как Вам поступать в данном случае.

[spyj]

Допис від SERDIТЫЙ

Даэто гонка...
Вышеж напесали шо пре начеслении штрафоф берёцца ращот НМДГ=17 грн.
2 ALL:Четайте уважнише тему!

хочу добавить, что в случае перелова считаться будет ВСЯ РЫБА В УЛОВЕ поголовно. Отаке...

[SERDIТЫЙ]

Допис від spyj

хочу добавить, что в случае перелова считаться будет ВСЯ РЫБА В УЛОВЕ поголовно. Отаке...

Аде такое написана?
Кстате хтото слышал уже шоб к камуто премениле новые штрафы?

[vlad72]

Допис від spyj

хочу добавить, что в случае перелова считаться будет ВСЯ РЫБА В УЛОВЕ поголовно.Отаке...

Допис від SERDIТЫЙ

Аде такое написана?

Имею горький опыт. Причём иск от природоохранного прокурора "про стягнення збитків" пришел ко мне спустя больше года со времени инцидента, а я уже думал про меня забыли...Видать в казне совсем пусто.
P.S. Ещё судебные издержки затянули по деньгам больше чем половина от суммы "збитків"

[SERDIТЫЙ]

Допис від vlad72

Имею горький опыт. Причём иск от природоохранного прокурора "про стягнення збитків" пришел ко мне спустя больше года со времени инцидента, а я уже думал про меня забыли...Видать в казне совсем пусто.
P.S. Ещё судебные издержки затянули по деньгам больше чем половина от суммы "збитків"

А где про это можна почетадь (офецыальный докуменд)?
Ткните фейсам плиз...

[spyj]

Допис від SERDIТЫЙ

Аде такое написана?
Кстате хтото слышал уже шоб к камуто премениле новые штрафы?

Узнаю где написано - скажу. А инфа пришла ко мне от РИ.

[vlad72]

Допис від SERDIТЫЙ

А где про это можна почетадь (офецыальный докуменд)?
Ткните фейсам плиз...

Где почитать про это я не знаю. Но по факту - если превысил суточную норму отстрела , то ты уже правопорушник и попадаешь под ст.85 ч.4 КУпАП - грубе порушення со всеми вытекающими, вся рыба изымается до решения суда и поштучно вписывается в протокол.Нельзя же быть наполовину виноватым, т.е. 5кг имею право настрелять,а вот перелов в 1 кг посчитайте по таксе, и тут у РИ возникнет вопрос : а какую рыбу считать переловом - например судака по 510грн или окуня по 17грн Вот они и считают всю.ИМХО

[Нарушитель]

Возможно я чего-то недопонял, но …
В Правилах рыболовства есть два таких понятия, как «возмещение согласно такс» и «возмещение в полном объеме убытков».

Допис від Правила рыболовства

6.2. Шкода, заподіяна громадянами України, іноземцями та особами без громадянства незаконним (з порушенням Правил рибальства) виловом, добуванням або знищенням цінних видів риб, водних безхребетних і водних рослин у рибогосподарських водоймах, відшкодовується порушниками відповідно до такс, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 19 січня 1998 р. N 32 ( 32-98-п ).
6.3. Застосування заходів адміністративної або кримінальної відповідальності не звільняє винних осіб від відшкодування у повному обсязі збитків, заподіяних рибному господарству внаслідок порушення цих Правил рибальства.

То есть, если сейчас «возмещение согласно такс» определяется согласно уже нового Постановления КМУ от 21.11.2011 р. № 1209, то не нужно забывать и об «возмещении убытков» согласно старой но все еще действующей Методике расчета убытков, причиненных рыбному хозяйству вследствие нарушений правил рыболовства и охраны водных живых ресурсов от 12.07.2004 N 248/273 (Зарегистрированной в МинЮсте 12.11.2004 г. № 1446/10045).

Допис від Методика

4. Підрахунок заподіяних збитків

Збитки, заподіяні рибному господарству внаслідок загибелі чи незаконного вилучення риби, інших водних живих ресурсів (на всіх стадіях розвитку), підраховуються:

4.1. Прямі збитки:
4.1.1. Для риб, водних безхребетних і водних живих ресурсів "сидячих" видів (крім водних рослин) за формулою

______________n1 x p x k1___n2 x p x k2
N1= Z (n x p + -------------- + ---------------),
________________100__________100
де
N1 - розмір збитків, заподіяних загибеллю особин або їх незаконним вилученням з водного середовища (грн.);
Z - вартість продукції, виготовленої з 1 кг сировини, за
діючими роздрібними ринковими цінами регіону на момент проведення
розрахунку збитків (грн.);
n - кількість загиблих або незаконно добутих з водойми
статевозрілих особин (шт.);
p - середня маса статевозрілої особини (кг);
n1 - кількість загиблих личинок (шт.);
n2 - кількість загиблої ікри (шт.);
k1 - коефіцієнт промислового повернення від личинок (у відсотках);
k2 - коефіцієнт промислового повернення від ікри (у відсотках).

Формула там конечно слишком для нас заумная, но ориентировочно скажу, что сумма выходит более чем в три раза больше, чем по новым ТАКСАМ .
Чтобы не заморачиваться на расчеты по этой формуле возьмем уже рассчитанный РИ случай:

Допис від Главрыбвод

26 вересня на Кременчуцькому водосховищі, в районі с.Ірклієв, Чорнобаївського району, Черкаської області, було зафіксовано факт приховування від обліку улову – 71,2 кг рибалками ФОП «Рець». В улові виявлено наступну рибу: лящ 105 шт/56,5 кг, судак – 8 шт/3 кг., плоскирка – 51/6 кг, окунь – 1 шт/100 гр, товстолоб 1 шт/1,6 кг.
Збитки рибному господарству України, внаслідок порушень правил рибальства, відповідно до "Методики розрахунку збитків, заподіяних рибному господарству внаслідок порушень правил рибальства та охорони водних живих ресурсів" становлять 80 283,12 гривень.
В ході оперативних заходів було виявлено ще один факт приховування улову – 58,5 кг, іншими рибалками того ж ФОП «Рець». В улові виявлено наступну рибу: лящ 104 шт/56,5 кг, судак – 8 шт/3 кг., плоскирка – 51/6 кг, карась 7 шт/2кг, синець – 8 шт/3 кг.
Збитки рибному господарству України, внаслідок порушень правил рибальства, відповідно до "Методики розрахунку збитків, заподіяних рибному господарству внаслідок порушень правил рибальства та охорони водних живих ресурсів" становлять 79 998,64 гривень.
В обох випадках складено протокол про притягнення відповідальних за лов осіб до адміністративної відповідальності за ч.3 ст.. 85 КУпАП.

То есть в первом нарушении мы имеем такой прямой убыток: лящ 105 шт/56,5 кг. + судак 8 шт/3 кг. + плоскирка 51 шт/6 кг. + окунь 1 шт/100 гр, товстолоб 1 шт/1,6 кг. = 80 283,12 грн.
Теперь же в новом году к подобным убыткам можно добавить и новые ТАКСЫ: лящ (17*10*105) 17850 + судак (17*30*8 ) 4080 + плоскирка ( 17*2*51) 1734 + окунь (17*1*1) 17 + товстолоб (17*15*1) 255 = 23 936, 00 грн.
Ну и во втором случае прямые убытки определенные РИ составили: лящ 104 шт/56,5 кг. + судак 8 шт/3 кг. + плоскирка 51шт/6 кг. + карась 7 шт/2кг. + синець 8 шт/3 кг. = 79 998,64 грн.
И новые ТАКСЫ дополнительно составили бы: лящ (17*10*104) 17680 + судак (17*30*8 ) 4080 + плоскирка (17*2*51) 1734 + карась (17*1*7) 119 + синець (17*5*8 ) 680 = 24 293, 00 грн.
Так что если я правильно понял, новые таксы, это еще детский лепет к тому, что ожидает нас, если РИ начнет целенаправленно цепляться к подводным охотникам приписывая нам какие либо воображаемые ими нарушения (ну или действительно поймав нас с реальным нарушением).

Если я не прав, то поправьте меня.

[Leka]

Пару лет назад в той ветке консультировал подвохов юрист, вот процитирую: (ст.249 УК Украины «Незаконное занятие рыбным, звериным или иными видами водного промысла» - никак не относится к подохотникам, так как мы занимаетесь не промыслом, а любительской рыбной ловлей и спортом (и само собой, эта статья адресована не подводным охотникам - любителям и спортсменам). Так что уголовниками нам не стать.)
Я это всем и везде разъяснял и даже распечатывал и раздавал. А вот как бывает в нашей замечательной стране, на сайте [[Ссылки только членам профсоюза. ] (это единый гос. реестр судебных решений) полно уголовных дел возбуждённых по ст.249 в отношении нашего брата, вот например 27.04.2011 Золотоніський міськрайонний суд Черкаської області признал виновным подвоха по 249 ст. (займався незаконним рибним добувним промислом, добув рибу за допомогою гарпунної рушниці яка являється промисловим знаряддям лову, відповідно акту судово - іхтіологічної експертизи від 19.11.2010 року, згідно якої гідрокостюм та помпова рушниця є забороненими для промислового вилову риби.) вот это решение [[Ссылки только членам профсоюза. ] в итоге конфискат и штраф.
А вот тут [[Ссылки только членам профсоюза. ] апиляция, подвоха по ст. 185 ч. 2 КК это (Крадіжка, вчинена повторно або за попередньою змовою
групою осіб) цитирую оригинал - за те, що 25.01.2009 року близько 9 год. 30 хв. він з метою незаконного зайняття рибним добувним промислом прибув на базу відпочинку «Мерідіан», яка розташована на правому березі р. Дніпро в с. Сухачівка Ленінського району м. Дніпропетровська, де за допомогою знаряддя для підводного мисливства і на гумовому човні «Мічіган» з двигуном «Меркурій-15» в районі зимовальної ями, де вилов риби був заборонений, незаконно, використовуючи знаряддя для підводного мисливства і гарпунну гвинтівку, виловив 44 судака, 1 сазана і 1 сома, загальною вартістю 2380 грн.) трое судей немогут разобратся с правильной классификацией эго проступка и оставляют приговор без удовлетворения (два года с конфискацией, но по ст. 75 КК звільнено від відбування основного покарання з іспитовим строком 1 рік.)
И КАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ, ДЫШАТЬ а самое главное НЫРЯТЬ??????

---------- Добавлено в 14:28 ---------- Предидущее сообщение было в 13:58 ----------

Можно поискать оригинальные судейские решения по нашей теме на сайте гос. реестров судебных решений [[Ссылки только членам профсоюза. ] (набрав в поиске например – підводне, ст. 249 (отметить галочкой-Кримінальне и ухвала суду) или ст. 85 (отметить галочкой-Справи про адміністративні правопорушення)
Вобщем читаем, изучаем нормативку (статью 85 ч.3 и 4 -ю напамять, правила рыбальства-перечитать сто раз) усвоить разницу между нарушением и ГРУБЫМ нарушением правил рыбальства, ну и непопадаемся, бережоного как говорится - Бог бережот))))
Всем удачи.

[SERDIТЫЙ]

Есть предложенее вписьменой форме рекомендовать в редакцию новыг правел рыбальства следующую поправку, вернее подвезти всё к опщему знаменатилю...
За опщий знаменатиль взядь понятее "хфост", т.е. есле штрафы начесляюцца по "хфостам", значед и норма вылова должна быдь в "хфостаг" и составлядь для підводних мисливців - 5 хфостов, а для рыбаков - 3 хфоста...
Укаво какие мысле поэтому поводу?
И куда песадь рекамендацею???

[Vasil']

Допис від SERDIТЫЙ

Есть предложенее вписьменой форме рекомендовать в редакцию новыг правел рыбальства следующую поправку, вернее подвезти всё к опщему знаменатилю...
За опщий знаменатиль взядь понятее "хфост", т.е. есле штрафы начесляюцца по "хфостам", значед и норма вылова должна быдь в "хфостаг" и составлядь для підводних мисливців - 5 хфостов, а для рыбаков - 3 хфоста...
Укаво какие мысле поэтому поводу?
И куда песадь рекамендацею???

Думаю, что не надо разделять рыбаков и подвохов раз уж раньше были нормы одинаковые то пусть так и будет, а за хвосты я согласен.
Ну, можно Нарушителя попросить, если он согласится составить и подать (по ходу он тоже знает куда "песадь рекамендацею") именно от форума Хрустальный Грот, а не от каких либо других организаций..

[симон]

Добрый вечер! на мой взгляд идея отправить письмо от коллектива имеет право на жизнь ,ведь были на Гроте сборы подписей за отмену промышленного вылова рыбы,за запрет продажи сетей.Вот и в данном случае оправить письмо которое будет составлено юридически грамотным человеком (Нарушитель) например,а все наше сообщество Гротовское подпишеться (вопрос как это сделать ) ведь электронной подписи у нас нет

[Vasil']

Допис від симон

а все наше сообщество Гротовское подпишеться (вопрос как это сделать ) ведь электронной подписи у нас нет

Составляется Письмо а к нему приложения. В крупных городах есть точки (магазины для ПО типа Абордаж, Смак, Бухара, Акватория и тп (если конечно захотят этим заниматься владельцы )) которые посещаются подвохами. Там и предлагаю собирать (лично пришел подписался, выслал по почте бланк* со своей подписью...) эти приложения к письму, а потом также почтой выслать со всех регионов в одну и занести куда следует.. Да это может быть очень долго но если всем оперативно, то думаю за пару недель сможем собрать достаточно много подписей..
а по другому это наверное только кому-то объехать всех Гротовцев
*образец письма и бланк выложить здесь и каждый сможет распечатать приложение.
ЗЫ: Надеюсь понятливо изложил мысль

[Нарушитель]

Допис від симон

Добрый вечер! на мой взгляд идея отправить письмо от коллектива имеет право на жизнь ,ведь были на Гроте сборы подписей за отмену промышленного вылова рыбы,за запрет продажи сетей.Вот и в данном случае оправить письмо которое будет составлено юридически грамотным человеком (Нарушитель) например,а все наше сообщество Гротовское подпишеться (вопрос как это сделать ) ведь электронной подписи у нас нет

Спасибо конечно за сравнение с юридически грамотным человеком, но я им не являюсь. Просто вместе с другими иногда занимаюсь подобными вопросами на своем форуме. Но так как в данный момент проблему нормы вылова считаю не самой главной (по сравнению с другими), то я не могу ей уделять достаточно много времени на ХГ
Если определитесь, чего конкретно Вы все хотите видеть в Новых правилах рыболовства, то донести свою точку видения до чиновников можно очень даже легко:
Одержувач: Голова Державного агентства рибного господарства України Дроник В.С.
Адреса: 04053, м. Київ, вул.. Артема, 45а
Можете отправить свое письмо на предложенный ими же E-mail: [[Ссылки только членам профсоюза. ] , но это все равно, что просто выбросить его.
На вопрос, почему именно в Госрыбагентство а не в Главрыбвод отвечу цитатой:

Допис від Нарушитель

В зв’язку з тим, що згідно п. 3, 4 указу Президента України від 16.04.2011 № 484/2011 Державне агентство рибного господарства України узагальнює практику застосування законодавства, реалізаціє державну політику та вносить на розгляд Міністрові пропозицій щодо формування державної політики у сфері рибного господарства та рибної промисловості, охорони, використання і відтворення водних живих ресурсів, та регулювання рибальства в Україні, ми просимо Вас вирішити це питання, та внести на розгляд Мініствества пропозиції … .

Но Главрыбвод тоже собирает предложения по новым Правилам, поэтому не помешает отправить копию Ваших предложений и на их адрес:
Одержувач: Начальнику Головрибводу України Федорову О.Ф.
Адреса: 04053, м. Київ, вул. Гоголівська, 41а
Удачи Вам!

---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предидущее сообщение было в 19:05 ----------

Допис від Vasil'

Составляется Письмо а к нему приложения. В крупных городах есть точки (магазины для ПО типа Абордаж, Смак, Бухара, Акватория и тп (если конечно захотят этим заниматься владельцы )) которые посещаются подвохами. Там и предлагаю собирать (лично пришел подписался, выслал по почте бланк* со своей подписью...) эти приложения к письму, а потом также почтой выслать со всех регионов в одну и занести куда следует.. Да это может быть очень долго но если всем оперативно, то думаю за пару недель сможем собрать достаточно много подписей..
а по другому это наверное только кому-то объехать всех Гротовцев
*образец письма и бланк выложить здесь и каждый сможет распечатать приложение.
ЗЫ: Надеюсь понятливо изложил мысль

А позвольте спросить, чем по Вашему еще может отличаться коллективное обращение подписанное 3-мя людьми от подписанного 3-мя тысячами? И благодаря каким реальным правам и нереальным уловкам можно сделать так, что предложение от 3-х подвохов возымеет больше действия, чем то, которое было подписано 3-мя миллионами?
ЗЫ: Надеюсь понятливо изложил смысл вопроса