Катушковерчение. А что же там внутри?

[greyushka]

Допис від hats

... с "Олимпом"непонятка-там даже кинематика другая(флажок включения обгонки-сверху)

Корпус слишком похож, вряд ли это совпадение. Еще настораживает явное внимание к дизайну, особенно в роторе заметно. Когда делается хорошая катушка, то дизайн - побочка, особеннов глаза не бросается.
И еще. Мне кажется, китайцам, чтоб сделать действительно хорошую катушку, нужен мощный толчок извне. Как с Риоби, или с Кормораном. Нужно, чтоб кто-то за них спроектировал всё основное, а желательно еще и в производство внедрил. А сами они вряд ли что-то с нуля могут сделать, или даже скопировать.
ЗЫ Су27 20 лет копировали, хотя Совок всего 11 лет потратил от команды на проектировку до постановки на дежурство. И копия так себе вышла.

[hats]

Допис від demiurge

Немного не понятно... Вес катушки - это вес катушки, а с коробкой ясно что он будет другой - он ведь и будет учитываться при отправке. Смысл тогда указывать неправильный вес именно катушки Не сыплют же они их "наразвес" в мешки от риса?

Если Вам так важен вес катушки,то вот нашел Mitchell Mag-Pro напрямую от производителя по адекватной цене:[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Andron]

Andron теперешние риоби не хвалят,говорят качество испортиль.

Риоби оно разное бывает . Если говорить о том, что производится для Украины и сюда завозится, то качество вполне нормальное и, кто бы что не говорил, сейчас это лучшее предложение в плане цена/качество. За последние шесть лет катушек Риоби с моей помощью продано сотни, претензий - практически ноль и продажи не падают - вот уже факты, а не радио обс Есть тут и еще один факт немаловажный - катушки становятся реально лучше - и по комплектующим, и по качеству сборки, и по техническим инновациям.

greyushka Серёга, вот ты уже раз пятьсот зацикливаешься на какой-то проблеме с буртиком у Эксий. Я вот всё думаю, кроме тебя хоть кто-то обращал на это какое-либо внимание ? Через мои руки прошли десятки подобных катушек и могу заявить - проблем буртиков не существует. Всем совершено пх какой он на Эксии и это правильно - нет проблемы, нет и претензий. Проблемы с этим моментом гораздо больше у недешёвых Дайв - Солов, Калдий, Фримсов и им подобных. А вообще все эти титановые напыления и прочие понты скорее маркетинговые приколы . ПО-настоящему хорошее качество есть на самом деле у немногих катушек. У меня была когда-то катушенция Банакс Гера, рыбы ей было переловлено куча. Как-то по причине неаккуратности я сильно покоцал буртик. Ну, не беда, взял и отполировал его на станке, да так, что модного слоя не осталось и следа, но буртик блестел как у кота ... фаберже (с Индейца ). После такой полировки я стал более аккуратным, полировать мне больше ничего не надо было, всё было нормально и так. Так что, при аккуратном пользовании, буртик тот напыленный не настолько актуален, чтобы о нём вспоминать каждую вторую мессагу

[BPP]

Допис від greyushka

Думаю, не лишне разобраться, в чем же Эксия морально устарела.

ха.. понятие "моральное устаревание" придумано маркетологами. с целью красивого навешивания лапши на уши далеким от техники офисным работникам

[BPP]

Допис від greyushka

Иначе говоря, у меня есть возможность на слух определять идентичность материала.

ох уж эти гуманитариии... и что дает знание "акустической идентичности"?

[greyushka]

Мож, ффатит о ценах и китайцах-производителях,а?))))
В некоторых Симановских 5000-х старых прежних лет можно сотворить Х-шип - поставить подшипник в заднюю опору ведомой. Например, в Ультеграх 02 и 05. Без танцев с бубном он туда не становится, ибо подшипник 6х10х3, а диаметр ведомой в месте крепления 5,8мм. Чтоб поставить, сделал вставку по внутреннему диаметру подшипника из латунной фольги 0,1мм, надрезав и загнув ее края, чтоб не вышла. Таким макаром ведомая плотно села. Еще один подшипник на вал ведущей справа, еще один на бесконечник (шоб було))). Ход стал намного легче и, вроде, всё кучеряво.
Но вот что я заметил. Ультегра была практически новая, с очень гладким и мягким ходом, хоть и слегка туговатым. После досыпания шариков ход стал хоть и легче, но заметно "тверже", если можно так выразится. Рокота нет, всё гладко, но все нюансы работы шестеренок стали ощущаться четче. Фторопластовая втулочка их как-бы "гасила", а с шариком повылазило. Воть вам и Икс-шип.
ЗЫ Фото пока не будет, фотик уехал на отдых.

[BPP]

Допис від greyushka

это массивный ротор с огромной блямбой узла ролика лесоукладывателя. Большая инерция сильно отражается на общей чувствительности.

Да. Давайте придумаем некую мифическую чувствительность мясорубки, и будем долго вести инженероподобные разговоры на эту тему

[BPP]

Допис від greyushka

Но вот что я заметил. Ультегра была практически новая, с очень гладким и мягким ходом, хоть и слегка туговатым. После досыпания шариков ход стал хоть и легче, но заметно "тверже", если можно так выразится. Рокота нет, всё гладко, но все нюансы работы шестеренок стали ощущаться четче. Фторопластовая втулочка их как-бы "гасила", а с шариком повылазило. Воть вам и Икс-шип.

это что кому важнее. ресурс, или мягенький-мягенький ход..
тут еще открывается поле непаханное по обсуждению смазки. Какая же их них самая-самая и дает самый-самый мягкий ход..

[greyushka]

Допис від BPP

ха.. понятие "моральное устаревание" придумано маркетологами...

Понятие "морально устаревший" относится, в данном случае, к ловле современными плетенками на воблеры. Если на джиге инерционный ротор не слишком отражается на чувствительности, то на воблеринге уже весьма удручает. Однако, как было сказано ниже, выбором 2000-го размера Эксии эта проблема практически решается.

Допис від BPP

...что дает знание "акустической идентичности"?

Она невозможна без идентичности материала, что немного дополняет картину по катушке в целом.

Допис від Andron

...Всем совершено пх какой он на Эксии и это правильно...

Угу, так и есть, большинству пх. Но ведь факт - раньше борт был. Мне не пх, т.к. регулярно коцаю бортики. Вроде, и аккуратен,и слежу,а коцки на люминевых бортиках у меня возникают с завидным постоянством. Но на двух моих катушках, на которых бортик стальной,коцок пока нет (тры разы сплюнуфф))).
С Ультегр и Сустейнов они тоже поисчезали, удешевление производства. Так что с этой точки зрения качество катушек Симано тоже падает...)))) Начинаем кричать "караул" и бить в Большой Набат...)))

[hats]

1.Морально устарела не только EXCIA,но и наше представление о Китае.
2.По поводу "альтернатив"-просто реально нечего выбрать в торговой сети,поэтому EXCIA в лидерах продаж.И так обстоят дела не только с катушками."NORFIN-альтернатив нет",говорят в любом рыболовном магазине."А почему нет?",спрашиваю."А у нас кроме этого ничего нет".
Вот такая безальтернативщина
ПОРА НА РЫБАЛКУ

[Andron]

Чтоб поставить, сделал вставку по внутреннему диаметру подшипника из латунной фольги 0,1мм, надрезав и загнув ее края, чтоб не вышла. Таким макаром ведомая плотно села.

Ты уж меня прости, Серёга, но "из г..на город городить - лучше в город не ходить"

Так что с этой точки зрения качество катушек Симано тоже падает.

Я считаю, что качество катушек Симано никоим образом не связано с покрытием буртика. Я бы рассматривал этот момент просто как опция для лучшего скольжения и стойкость поверхности при ловле жесткими шнурами. Катушка не предназначена для того, чтобы её буртиком об камни пи...чить, как только начинаешь это понимать, проблема буртика Эксии перестаёт существовать

[greyushka]

Допис від Andron

Ты уж меня прости, Серёга, но "из г..на город городить - лучше в город не ходить" ...

Низашо не прощу))) Эта проблема установки туды шара известна давно, и есть разные ее решения. Мне кажется, я нашел самое простое, нужно только все точно вырезать и собрать, сидит отлично и никуда не денется. А ты меня так вот, голой опой да в мокрую лужу))))
ЗЫ При встрече покажу, покритикуешь.

Допис від Andron

...проблема буртика Эксии...

Я не о покрытии, а о самОм твердом стальном кольце под ним.
И нету проблемы бортика. Есть проблема его исчезновения. Как с Ультегры и Сустейна. Я про виноград, а ты мне про то, что он зеленый))))

[hats]

Допис від greyushka

...
Я не о покрытии, а о самОм твердом стальном кольце под ним.
И нету проблемы бортика. Есть проблема его исчезновения. Как с Ультегры и Сустейна. Я про виноград, а ты мне про то, что он зеленый))))

Также считаю,что кольцо должно быть.И не только должно быть ,а быть съёмным.
Помоему только TICA осталась верна старым традициям и производит шпули со сменным кольцом,а раньше это было нормой для ведущих производителей.
Брошен клич "Вес катушки должен быть минимален!".И под эти лозунги выпускаются копеечные изделия из пластмассы с силуминовыми кишками и втюхиваются потребителю со словами:"Передовые технологии".УЖАС

[greyushka]

Про бой в набат и крики "караул" - это я образно. Не нужно всё так буквально понимать.
Коцнутый борт не сложно и заполировать. К тому же, и тут Andron прав, аккуратнее надобно обращаться с катушкой. Ну, а реальность - она такова, какова есть. Катушки становятся в чем-то лучше, в чем-то хуже.
ЗЫ По мне, так лучше Хронос с мягким бортом, чем Спортера хоть с динамической броней))))

[Киря]

Допис від hats

Альтернатива есть всегда,просто многим удобнее её не замечать.Взять хотя бы тот же китайский "Олимп" -Olympus S6A3000.Думаю намного более перспективная модель с приятной ценой,чем морально устаревшая RYOBI EXCIA.ИМХО конечно
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Ловля гигантского атлантического группера - занятие более перспективное, чем ловля марально устаревшего судака .

Что там могло устареть? Внешний виду Эксии - да, надоел. Но они же там ребрендинг сделали, чем та же Арктика уступит Олимпусу ?

Эксия - это Ланос в мире катушек. Все что могла уже доказала, для тех кому не шашечки, а ехать - фактически безальтернативный вариант. (хоть и страшная )

[greyushka]

Допис від BPP

... Какая же их них самая-самая и дает самый-самый мягкий ход..

Мягкий ход - это от шп, в большей степени. Если шестеренки ходят гладко. А чтоб ход смазкой "прибить", хоть риобиевской - это надо уж совсем бестолково намазать катушку.

[Andron]

Эта проблема установки туды шара известна давно, и есть разные ее решения. Мне кажется, я нашел самое простое, нужно только все точно вырезать и собрать, сидит отлично и никуда не денется.

У каждого, кто раньше или позже начинает лезть в кишки катушек, есть этап попытки всунуть туда всякие прокладочки из фольги, пленки, бумажек и прочий мусор. У меня тоже такое было лет с 12 назад, сейчас же есть уверенная мысль - если нет возможности что-то изменить так, как изменили бы на заводе, на правильном оборудовании и специально-обученные этому люди, то просто не мешай механизму работать
Ты вставил на фольге какой-то подшипник в копеечную катушку и думаешь, что она работает уже лучше, чем, скажем, 7-ая Стелла? Наивный....

Я про виноград, а ты мне про то, что он зеленый

Я тебе не про овощи говорю, а о том, что выдуманная тобой проблема высосана из пальца и ни у кого кроме тебя её не существует

[Женя Славутич]

Допис від greyushka

... После досыпания шариков ход стал хоть и легче, но заметно "тверже", если можно так выразится. Рокота нет, всё гладко, но все нюансы работы шестеренок стали ощущаться четче. Фторопластовая втулочка их как-бы "гасила", а с шариком повылазило. Воть вам и Икс-шип.
ЗЫ Фото пока не будет, фотик уехал на отдых.

Это предсказуемый, еще до "тюнинга", результат.
Возможных причин две:
1. Нарушена соосность сопрягаемых деталей.
2. Нарушены изначальные допуски для сопряжения зубчатых пар

Варианта развития тоже два:
1. Притрется, но опилки в смазке перемазать придется, или прогрессивный износ
2. сразу прогрессивный износ...

[greyushka]

Допис від Andron

...этап попытки всунуть туда всякие прокладочки из фольги, пленки, бумажек и прочий мусор...

"Прокладочек из фольги" в катушке и так насыпано, заводом. Сори, но листовой металл принято называть фольгой. Это не "бумажечки и прочий мусор", а отличный материал для подобных работ.

Допис від Andron

...Ты вставил на фольге какой-то подшипник в копеечную катушку и думаешь, что она работает уже лучше...

Я не думаю, я знаю. Она работает намного лучше. Сори, что обрубил конец твоей фразы,но при чем тут Стелла...

Допис від Andron

...выдуманная тобой проблема высосана из пальца...

Андрюха, сколько не повторяй "сахар" - во рту слаще не станет. Борт нужен и полезен, его исчезновение с хороших и не слишком дорогих катушек не радует.

Допис від Женя Славутич

Это предсказуемый, еще до "тюнинга", результат...

Возможно. С выходом Икс-шип многие обратили внимание на изменившийся подобным образом ход, а некоторые даже отказались от них в пользу катушек с более мягким ходом.

Допис від Женя Славутич

Это предсказуемый, еще до "тюнинга", результат.
1. Нарушена соосность сопрягаемых деталей.
2. Нарушены изначальные допуски для сопряжения зубчатых пар...

Ну, если бы я левой ногой через правое ухо всё сделал - тогда конечно. Но в данном случае соосность не нарушалась, подшипник высококачественный, зазор выставлен правильно. Что и видно по работе катушки.
Я же говорю о нюансах хода, об ощущениях. Для катушки такого размера, на шнуре 30лб и с головой 50гр эти ощущения до фени, а вот на каком-нибудь 2500, шнуре 4лб и блесенке 2гр мне бы не понравилось.

[Partizan]

Греюшка, Серега.
Ты отличный критик. Тебе нужно рядом с Сергеем Соседовым сидеть на Х-Факторе и критиковать.
Не тем делом занимаешься, товарищь!