|
![]() |
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Finval общение владельцев, вопросы-ответы, модернизация, ремонт, эксплуатация |
![]() |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
![]() |
#62 |
Реєстрація: 03.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.441
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 859 раз(а) в 438 сообщениях
|
После того как погонял на 500-ом, мое ИМХО - 80-ка там самый девке огурец
![]() Юзал вчера 470-й на 80-ом сузуки - вещь! Совсем другая лодка. Стартует как пуля, при входе в крутой вираж не валится и выходит из него легко. То же будет и с 500-м. 60-го мотора хватает для вальяжного перемещения из пункта А в пункт Б. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
hooker (09.08.2012)
|
![]() |
#63 | |
Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#64 |
Реєстрація: 03.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.441
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 859 раз(а) в 438 сообщениях
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#65 | |
Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#66 |
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 2.176 раз(а) в 1.351 сообщениях
|
Для полноты картины и объективности нужно опустить мотор на одно отверстие. Это даст полноту картины и после этого можно будет делать окончательные выводы.
Всё дело именно в грузовом редукторе и диаметре винта. В общем Андрей приезжай к нам, мы опустим мотор, а ты протестиш, после этого можно будет и винт заказать. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Adm1 (11.08.2012)
|
![]() |
#67 | |
Реєстрація: 03.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.441
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 859 раз(а) в 438 сообщениях
|
Цитата:
Руслан, мне кажется, что сложилось неправильное мнение, что я гонюсь за скоростью скутера. Это далеко не так. Давай проанализируем подробнее получившуюся картину. Что мы имеем на сегодня? Новую лодку Ф-500. Задаем себе же вопрос, как она? У меня не было много времени и возможности провести все тесты на, что способна эта лодка. Но тем не менее, я немного погонял на ф-500+ яма 60. Получилась ли эта лодка? Однозначно да. Лодка неплохо себя ведет в критических разворотах, гораздо меньший снос кормы по сравнению с ф-470. Но - все эти реверансы в критических разворотах, в реальной жизни скорее всего не нужны. Ибо не будет рыбак носиться на лодке, как я это делал стараясь как можно больше положить ее на борт. Самые же интересные тесты сделать не получилось, ввиду штиля в тот день. Интересно как лодка ведет себя под сильным южным ветром, когда на Днепре поднимается высокая но короткая волна и лупит по корпусу, под северным - когда волна длинная. Под восточным или западным - как кренит лодку на один борт. Ф-470 ведет себя вполне предсказуемо и нормально. Теперь возвращаемся к нашим "баранам" - двигателю. Я вполне понимаю, что 60-го мотора этим лодкам в принципе хватает. Но именно в "принципе". Ты думаешь мне нужна скорость в 70 км/ч? Скажу так, хотелось бы, но не принципиально. Основное это то, с какой легкостью лодка выходит на глиссирование под загрузкой и как она себя ведет, после того как сбавишь газ от огромной волны встречного кроссовка, зароешься в волну и после выходишь на глисс. Вот вдумайся, от чего происходят танцы с бубном вокруг подбора винта? На 470-м эт была вечная тема, и только у владельцев 60-х моторов. Вот уже есть первые "танцы с бубном" возле Я-70 + Ф-500. Это не от того, что лодка плохая, она отличная! Это только от небольшого недостатка крутящего момента у мотора, именно крутящего, а не коней. Вспомнишь мои слова через пол годика - этих людей станет гораздо больше. Если бы был мотор в 1,5 литра объёма и даже 60 кобыл, ситуация выглядела бы совсем по другому. Я уже писал, что имел возможность прокатиться на ф470 + суз80. Лодка была очень легка на набор скорости и выход из поворота резкого. Вот чего хочется, а не скорости максимальной. Просто от физики никто еще не уходил. Чуда на 5ти метровой лодке и мотором в 1 литр объема не произойдет, как не танцуй вокруг винта. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#68 |
![]() |
![]() |
![]() |
#69 |
Реєстрація: 03.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.441
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 859 раз(а) в 438 сообщениях
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#70 | ||
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 589
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 193 раз(а) в 112 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
![]() ![]() ![]() ЗЫ: Я не агитирую ставить 60-ки, просто констатирую факт, что с этим мотором лодка со своими задачами справляется в полном объеме, оставаясь экономичной... А дальше - кому что нужно: кому за кизилом ездить, кому рекорды ставить ![]() ЗЫЫ: Кстати: понятие "момент" нигде не фигурирует в лодочных рассчетах, незачем; оперируется только понятиями "мощность", "КПД редуктора", "пропульсивный КПД"... И правильно: зная внешнюю характеристику мотора (момент, обороты), пересчитывая момент на выходном валу редуктора, получаешь что? Правильно:... мощность минус КПД редуктора ![]() Вот вам и физика ![]() Востаннє редагував Dobermann: 13.08.2012 о 11:11. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#71 | ||||
Реєстрація: 03.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.441
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 859 раз(а) в 438 сообщениях
|
Цитата:
Вот почему не поставить в паспорт лодки в параметрах разброс - 60-80 (не или 90)? И каждый себе выберет то, что ему по карману и по потребностям. Думаю это связано не с тем, что нет такого желания, а со сложностями и дороговизной получения сертификата на лодку. А фраза на все случаи жизни - не аргумент. "Случаи" у всех разные. Запас мощности должен быть, а в данном случае мы имеем мотор работающий на пределе. Цитата:
Цитата:
Не спорю, что 60-ка на максимальных оборотах потребит меньше топлива, чем 80-ка. Но это на максимальных. На крейсерской скорости 45-48 км/ч - это еще вопрос. Расход может быть как равным, так и не в пользу слабого мотора, его придется раскрутить до 5тыс, а 80-ку намного меньше. Цитата:
Убедиться как работает очень просто. Берем один и тот же корпус, к примеру ф470, кидаем на него 40 коней мерика литрового на 4 котла (обрезанную версию 60-ки), и на такой же корпус 40-ку 700 кубовую. Разница в поведении лодок будет на лицо. Думаю, что на 40-ке литровой лодка пойдет веселее чем на 50-ке 700 кубовом 3х котловом. И там как не танцуй вокруг винта, литраж мотора сделает свое дело. Уже писал и тут и ниже про танцы вокруг винта и глобальную разницу с Ф470 + суз80 без танцев |
||||
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
hooker (13.08.2012)
|
![]() |
#72 | |
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Сказал(а) спасибо: 699
Поблагодарили 1.447 раз(а) в 519 сообщениях
|
Цитата:
И это.... гм... о каких танцах идет речь? Я как поставил на свою 60-ку 13-ю сталюку, так и хожу с нею уже на втором комплекте. За всю историю эксплуатации этого винта мне не хватило его только один раз.... Второй год эксплуатации и только один раз. Уж на этот один за два года случай можно и потратить три минуты для замены винта на шаг меньше. Отаке ![]() зы: Андрюха, когда ты последний раз снимал свою сталюку ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#73 | |
Реєстрація: 03.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.441
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 859 раз(а) в 438 сообщениях
|
Цитата:
Первое - кто подобрал этот винт кстати? ![]() Второе - не снимал ввиду категорической лени. А иногда кинул был 12-й шаг, так как на глиссер выход тяжел и нуден долго ввиду количества загруженного веса при выездах вчетвером с кучей лахов для природы Да и спор не о том дядько ![]() Повторюсь который раз - в "принципе" 60-го мотора хватает. Но именно в "принципе"! Опять же повторюсь - не для гонок я расцениваю 80-ку на транце, а только для запаса мощности в момент выхода на глиссирование и более "легкого" поведения лодки. Так же как в автомобилях, можно купить к примеру аккорд с мотором 2,0 и его хватает этой машине в большинстве случаев. А можно с мотором 2,4 и машина в поведении совершенно другая. Кстати расход 2,0 сопоставим с 2,4 при усредненной езде без тошниловки по городу (гонки не в счет, о них не идет речь). 2,0 крутить надо, а на 2,4 дал чуть газку и пошел. Дорогой мой друг - я не агетирую всех повально кидать сотки на транцы, пойми это. Я всего рассуждаю о поведении лодки. И моя ИМХА, фин 470 или 500-е не раскрывают заложенного в них потенциала под 60-ю конями, а потенциал у лодки хороший! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#74 | ||
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 589
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 193 раз(а) в 112 сообщениях
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Что тяжелей? Килограмм ваты или железа? ЗЫ: мощность - она и в африке мощность, без привязки к объему (количество работы за ед. времени)... Два мотора с примера выше работу выполнят одинаковую... Востаннє редагував Dobermann: 13.08.2012 о 16:40. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#75 | |
Реєстрація: 03.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.441
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 859 раз(а) в 438 сообщениях
|
Цитата:
И если уж вдаваться в расход горючки то - человек купивший лодку за 25 килобаксов зачастую выходит на воду раз в неделю в лучшем случае. А обычно и реже. Какой у нас сезон выхода на воду? Ну пол года. Сколько раз выйдешь на воду? При таком раскладе начинать ломать себе голову и экономить 100 гривен за один выход просто смешно. Тогда проще купить кондом и 15-шку))) Не столь существенна разница в потреблении 80 и 60 коней, что бы на этом зацикливаться. Вот во сколько обходится каждый выход на воду к примеру? доехать по городу на машине до лодки, слипа и обратно - ну скажем 10 литров топлива - 100 (солярка в моем варианте) Заправить лодку и покататься денек - в среднем литров 30 минимум - 330 гр спуск на воду - 50-70 гр купить вискарика или еще чего нить - 200-300 если посиделки - продуктов минимум на 400 (учитывая то, что еще кто нить берет что то) если рыбалка - оборванные снасти и прочее)) Итого - разок выйти на водичку пройтись с шашлычком и покататься - 1150 гр. И так каждый раз. Если сугубо порыбачить и не пить - минус вискарик, минус мяско, но минимум 200 гр на бутеры, воду и кефир. Один хрен 60-80 баксов выход на воду. И при этом морочить еще себе голову насчет +- потребление 80-ки? смешно даже. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#76 |
Реєстрація: 03.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.441
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 859 раз(а) в 438 сообщениях
|
А если еще посчитать хранение 12 месяце в году лодки и ее обслуживание - то выход на воду вообще золотым покажется
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#77 | |
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 589
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 193 раз(а) в 112 сообщениях
|
Цитата:
![]() ЗЫ: Да здравствует образование на форумах! ![]() |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
AlexBolo (13.08.2012)
|
![]() |
#78 | |
Реєстрація: 03.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.441
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 859 раз(а) в 438 сообщениях
|
Цитата:
Ты считаешь, что ямаха 40-ка литровая на 4 котла и ямаха 40-я 700 кубов на три котла одинаково идут? Ну а почему эта самая "тяга" больше - уже писал. Ты не учитываешь крутящий момент на коленвале двигателя. Он есть и никто его не отменял. То, что этот параметр не принято писать, не означает, что он отсутствует. По умолчанию всего добиваются путем изменения числа самого редуктора (биг фут на мерике и стандартный редуктор) и шага (остальных параметров тоже) гребного винта. Востаннє редагував Андрей О: 13.08.2012 о 18:26. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#79 | |||
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 589
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 193 раз(а) в 112 сообщениях
|
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
ЗЫ: понятие "тяга" не применимо к моторам, использующим в качестве движителя винт, это другой принцип движения... Это применимо только для реактивных двигателей и водометов... ЗЫ: Ребята! Вместо того чтоб просвещаться на форумах, лучше книги читайте умные, раз эта тема вас так интересует... Не в обиду |
|||
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
hooker (13.08.2012)
|
![]() |
#80 | |
Реєстрація: 03.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.441
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 859 раз(а) в 438 сообщениях
|
Мощность при объемах 700 и 1000 может быть одинакова
Дык а я о чем толкую? Просто может мы говори на разных языках но ою одном и том же! Речь не идет о том, когда лодка идет в глиссировании на максимальной скорости и мотор идет на максимальных оборотах. Речь о том, какая тяга у мотора на низких оборотах 1500-2500. Мотор с большим объемом но той же мощности в лошадях будет гораздо шустрее в том диапазоне. Крутящий момент при одинаковой мощности не всегда одинаков. Типичный пример, берем 2,7 бенз и 3,0 дизель одинаковой мощности, могу дать названия моторов, хоть они и автомобильные. но суть вопроса не меняет. У 2,7 крутящий момент около 270, а у дизеля за 420 и при 1500 оборотов, против 4000-4500 бензинки. Какой мотор рванет со старта легче? То же и тут. Кстати, почему 2-ух тактник имеет гораздо большую тягу на низах против своего собрата 4-х такника? Не задумывался? При одинаковой мощности на гребном валу кстати. Цитата:
Читал и читаю))) Устройство и принцип работы ДВС хорошо понимаю |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
hooker (13.08.2012)
|
![]() |
|
|
|