Хэнд мэйд Джеркбейт

[bvt]

Допис від Oleg S

Все это так, но не забывайте, что мы склеиваем заготовки приманок, которые будут В ВОДЕ. А ПВА и вода... Зачам самому себе создавать лишние хлопоты?
Поэтому- ЭДП и только ЭДП.

берем ПВА Д3 - и никакая вода(даже горячая) не страшна,а по прочности склейки ЭПД рядом не стояла!

[Master-Yo]

Допис від bvt

берем ПВА Д3 - и никакая вода(даже горячая) не страшна,а по прочности склейки ЭПД рядом не стояла!

И шо б ото я спорил.
КАЖДЫЙ в праве выбирать то что ему нравится, и этот выбор надо уважать.
К джеркам дальнейшая инфа относится коссвенно. ПВА и даже Д3 при повышенных температурах становится пластичным ЭДП - нет.
ЭДП тоже разные бывают.
(15 лет работаю с деревом)
Джерки делаю ТОЛЬКО из цельных заготовок, никаких склеек.
Все выше сказанное ИМХО.
С уважением.

[bvt]

Я 20 лет работаю с деревом.Даже при кипячении склейка на ПВА держится.

[Oleg S]

Спор не о чем...
В итоге сколько-бы копьев не сломали в этой "битве клеев", каждый все равно будет клеить тем, чем ему удобно и в надежность чего он верит.

[veredin]

Допис від Oleg S

Спор не о чем...
В итоге сколько-бы копьев не сломали в этой "битве клеев", каждый все равно будет клеить тем, чем ему удобно и в надежность чего он верит.

Думаю спор вообще бы не возник, если изначально вопрос был бы поставлен более конкретно, с указанием мелочей, которые существенно влияют на выбор клея, таких как: пропитка будет до или после склейки? каким способом будет монтироваться арматура? наличие внутренних полостей для погремушки или огрузки? да и собственно древесину каких пород предполагается клеить?

П.С. Мое мнение, будет надежнее и проще изготавливать с цельного куска дерева нежели клеить из двух заготовок, единственным аргументом может быть наличие шумяще - гремящих деталей, но при желании их можно легко "впихнуть" и в цельную приманку.

[Master-Yo]

Допис від veredin

П.С. Мое мнение, будет надежнее и проще изготавливать с цельного куска дерева нежели клеить из двух заготовок, единственным аргументом может быть наличие шумяще - гремящих деталей, но при желании их можно легко "впихнуть" и в цельную приманку.

Наши мнения совпадают.

bvt Я 20 лет работаю с деревом.Даже при кипячении склейка на ПВА держится.
Вдруг пригодится.
Склейку прогреть техническим феном, в шов склейки запустить нож от рубанка (или любой другой с малым углом заточки) и ударяя по нему молоточком можно разъеденить детали склеенные на ПВА. По работе иногда пользуюсь такой методой.
С уважением.

[Яцык]

ну вы мужуки и размахались, не на шутку ! так может проще целиком из ЭДП и стружечки металлической...(да поплавочек внутрь с монтажом ) кое кто уже делал.....

[Woland]

На прошлой неделе решил "поменять одежку" еще одному своему джерку.В принципе,последовательность действий такая же,как и в этом сообщении http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....4&postcount=46 ,но есть и некоторые отличия. Во первых,в этот раз использовал клей с большим временем застывания,что дало возможность выкладывать сразу целый ряд блесток, а не клеить их по одной.Во-вторых покрыл блесткам не только "лоб" приманки,но еще и ее грудную часть,оставив не покрытыми только спину и живот.И в-третьих после того,как первый нанесенный слой лака высох, раскрасил приманку разными полупрозрачными маркерами для выделения текста. Лоб и окантовка спины получили зеленый оттенок, бока покрасил в желтый цвет,блестки на грудной части-в красный.После этого нанес на маркер уже остальные слои лака. Получилось очень даже интересно, при изменении угла падения света цвет приманки может меняться от перламутрового до ярко-желтого. Правда,оценит ли данные ухищрения рыба-еще не известно.Очень хотелось бы верить,что оценит...

[Oleg S]

Woland, а чем родной цвет приманки не по нраву??? Я как-раз несколько своих самоделок именно в такой расцветке сделал- черно-красными....

[Woland]

Допис від Oleg S

Woland, а чем родной цвет приманки не по нраву??? Я как-раз несколько своих самоделок именно в такой расцветке сделал- черно-красными....

Да как-то не верю я во все эти фиолетово-красные расцветки,сколько раз пытался разловить приманки в подобных тонах-так ничего и не получилось.На водоемах,где я обычно ловлю,щука их почему-то игнорирует.С естественными раскрасками как-то более сложилось,например в прошлом сезоне Salmo Slider в расцветке Hgs намного обогнал у меня остальные цвета,изгрызли его так,что практически живого места не осталось.Хотя,конечно,бывают и исключения,например прошлым летом одно время не плохо ловил на Buster Jerk II ярко-желтой окраски.

[i-ribak]

Допис від bvt

берем ПВА Д3 - и никакая вода(даже горячая)...

Да ладна, сам со столяркой связан больше 10 лет, и неоднократно были ситуации, когда к примеру наружные отделочные панели, обработанные л/к покрытием, годика так через два-три плыли по клеевому шву. Вот вам Д3 и Д4. Да вообще что бы там производители этих клеев не писали - ПВА есть ПВА, а эпоксидка может месяцами в воде плавать. ИМХО

Допис від RAT

Альтернативу ЭДП як оптимальному "клею" справді важко знайти. Восновному її застосовую для склеювання половинок заготовки проте, в окремих випадках використовую двохкомпонентну для ремонту бамперів авто в спареному тюбику заокеанського(USA) "розливу". Смердить зараза жахливо, але надійність з"єднання на належному рівні. З пов.

Наша ЭДП хотя и сохнет дольше но гораздо долговечнее американского ноу-хау, проверено на практике

[RAT]

Допис від i-ribak

... сам со столяркой связан больше 10 лет...

Важко сперечатися з таким досвідом... Особливої різниці в довговічності обох епоксидок не помітив. Імпортну використовую, як зазначив вище, не часто, віддаю перевагу класиці- ЭДП. З пов.

[Master-Yo]

Нашу ЭПО можно заставить полимеризоватся быстрее.
Для этого ее нужно "разогнать" - ускорить начало процесса полимеризации.
Смешиваем смолу по пропорции и не прекращая помешивать разогреваем градусов до 50 - 60 ( техническим феном ) в таком режиме выдерживаем несколько минут, затем производим склейку. Если склеиваемые детали поместить в тепленькое месть, полимеризуется быстрее.
Если в процессе замешивания с прогревом перегреть, то может закипеть и затвердеть мгновенно. О начале быстрой реакции проинформируют испарения подыымающиеся над разогреваемой смолой, желательно до этого состояния не догревать. Если такое случилось, шевелись быстрей и можешь успеть
ПОМНИ. Большинство ЭПО смол очень токсичны пока не затвердеют, особенно разогретые. Вентиляция ОБЯЗАТЕЛЬНА !!!
Если быть точным, то токсичны овердители к смолам, как одних так и других существует множество, характеристики тоже разнятся.

[Forwarder]

Смастерил первую в жизни деревяху.Суть в том,что после придании заготовке формы и первом купании окзалось что джерк полностью не скрывается в воде и через некоторое время заваливаетсся на бок.Проанализировал причину-по мне так недогруз-наверное
Я так понимаю,что существует баланс огрузки к весу деревяхи.Хо знать как определить этот баланс.
З.ы.Понравилось сие занятие -строгать джерки,посему просьба вдолбать безтолковому шо тутт к чему

[Яцык]

Допис від Forwarder

Смастерил первую в жизни деревяху.Суть в том,что после придании заготовке формы и первом купании окзалось что джерк полностью не скрывается в воде и через некоторое время заваливаетсся на бок.Проанализировал причину-по мне так недогруз-наверное
Я так понимаю,что существует баланс огрузки к весу деревяхи.Хо знать как определить этот баланс.
З.ы.Понравилось сие занятие -строгать джерки,посему просьба вдолбать безтолковому шо тутт к чему

по мне, так огрузка всегда идёт наглазок, творчество периодически пробивает на подобное рукоблудие, особенно зимой, (у меня почемуто всегда чуйка в работе, речь же не идёт о серийном производстве, тады уже и баланс как- то можна классифицировать)

[RAT]

Допис від Forwarder

Я так понимаю,что существует баланс огрузки к весу деревяхи.Хо знать как определить этот баланс.

Насмілюся порекомендувати практичні напрацювання досвідченого "HandMade"-ра Дмитра Лучіна- [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ]
З пов.
п.с. Якщо джерк завалюється набік(в нерухомому стані)- зависоко розташована огрузка + незначний "недогруз"...

[veredin]

Допис від Forwarder

Смастерил первую в жизни деревяху.Суть в том,что после придании заготовке формы и первом купании окзалось что джерк полностью не скрывается в воде и через некоторое время заваливаетсся на бок.Проанализировал причину-по мне так недогруз-наверное
Я так понимаю,что существует баланс огрузки к весу деревяхи.Хо знать как определить этот баланс.
З.ы.Понравилось сие занятие -строгать джерки,посему просьба вдолбать безтолковому шо тутт к чему

Вот и еще один пациент в палате добро пожаловать!
Теперь по существу вопроса, я хоть и не отношу себя к большим специалистам в области джеркостроения, но позволю себе озвучить некоторые мысли по этому поводу, очевидно, если Вы хотите приманку сделать тонущей, а она плавает, то это однозначно недогруз, но вопрос ведь не в том, чтобы деревяшку утопить или оставить на плаву, она должна еще и играть, желательно так, как изначально задумано, а движение - это динамика и теоретических исследований статичного поведения дерева в воде будет явно недостаточно, не так сложно определить сам вес огрузки для придания приманке определенной плавучести, сложнее определить в какие точки эту огрузку поместить. И лучше всего это делать чисто практически, временно закрепляя, например при помощи пластилина, некоторое количество грузов на брюшную часть тела приманки и меняя их вес и расположение добиваться необходимой плавучести (тонучести) и положения в воде (горизонтальное или с креном на нос либо хвост), при этом не забывая о поправке на вес последующего финишного покрытия, плотность которого как правило выше плотности воды и поэтому оно может повлиять на конечную плавучесть приманки, кстати, подбирать огрузку так же нужно с той фурнитурой, которая будет стоять на готовом джерке. Еще важный момент по огрузке, это где будет расположен центр тяжести огруженной приманки, т.е. как глубоко в тело приманки поместить огрузку, чем ниже центр тяжести тем устойчивее и послушнее в управлении получится приманка, но с другой стороны, приподняв центр тяжести можно добиться интересных нюансов в игре джерка, но при этом может пострадать управляемость и найти тут некий компромисс наверное самая сложная задача в вопросе огрузки. Ну и последний момент, на который хочу обратить внимание, это применяемая древесина, дерево твердой породы, да еще имеющее защитную пропитку, само по себе будет иметь малую положительную плавучесть, и для такой древесины нужен меньший вес огрузки, в сравнении с легкими породами, и соответственно такая огрузка в меньшей степени будет смещать центр тяжести вниз. Вот по этой причине и возникает крен на бок. Поэтому для плавающих моделей джерков твердые породы дерева не самый подходящий вариант, исключение, разве что приманки с торпедообразной формой тела. Для тонущих, наоборот, твердые породы древесины более предпочтительные, так как требуют меньшего количества свинцовой огрузки, да и к различного рода повреждениям более устойчивы. Но это все общие моменты, а в каждом конкретном случае нужно отталкиваться еще и от геометрической формы приманки...
Хотел написать как можно короче, но эта тема на столько обширная, что двумя словами не опишешь..)))
Удачи в этом увлекательнейшем занятии, надеюсь покажете коллегам, что в итоге получилось.

[Forwarder]

Спасибо за диагноз!
У меня приманка как Вы выразились торпедовидная
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Сейчас догрузил и приманка встала ровно,и почти полностью погрузилась.Понятно шо у ведерке игру джерка увидеть невозможно.Бум надеятся что будет работать
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Пропитаю пинотексом и вскрою 2 раза лаком,боевой расцветки не наношу т.к. первый джерк,хочется найти сначала форму и подобрать игру а потом.....а потом увидим
Как потеплеет -вывалюсь на залив Верблюд и испытаю его.Заодно и магазинные попробую.Ждем открытой воды и тепла.

[Andrey_K]

Боюсь, что с такой огрузкой сложно будет добиться нужной игры. Обратите внимание - у всех глайдеров (где-то, то ли в этой теме, то ли в соседних были рентгеновские снимки некоторых серийных приманок), да и у обычных лопастных волбёров огрузка находится близко к центру приманки, а не разнесена к краям. Это сделано для того, чтобы приманка была слегка нестабильной и на рывках более лёгкие нос и хвост могли разворачиваться относительно центра инерции, в котором и сосредоточена огрузка. А в случае, когда огрузка разнесена максимально широко, как у вас, приманка получается слишком стабильной - при рывках она будет продожать двигаться прямолинейно, а не из стороны в сторону, и добиться глайдов будет очень сложно.

На сайте Дмитрия Лучина, ссылки на который вам дали ввеху страницы, принципы огрузки отлично "разжованы" - рекомендую внимательно почитать, много интересного для самодельщиков.

[Forwarder]

Допис від Andrey_K

Боюсь, что с такой огрузкой сложно будет добиться нужной игры. Обратите внимание - у всех глайдеров (где-то, то ли в этой теме, то ли в соседних были рентгеновские снимки некоторых серийных приманок), да и у обычных лопастных волбёров огрузка находится близко к центру приманки, а не разнесена к краям. Это сделано для того, чтобы приманка была слегка нестабильной и на рывках более лёгкие нос и хвост могли разворачиваться относительно центра инерции, в котором и сосредоточена огрузка. А в случае, когда огрузка разнесена максимально широко, как у вас, приманка получается слишком стабильной - при рывках она будет продожать двигаться прямолинейно, а не из стороны в сторону, и добиться глайдов будет очень сложно.

На сайте Дмитрия Лучина, ссылки на который вам дали ввеху страницы, принципы огрузки отлично "разжованы" - рекомендую внимательно почитать, много интересного для самодельщиков.

Спасибо за ссылку.Даже представить сибе не могу как он будет работать,бо с него начну свою джерковую историю (до этого с джерками дела не имел ваще)На всяк случай припасены 2 заводских глайдера.Кроме огрузки шо Вы видите на фото,внутри джерка,кокраз по центру 3 шарика с подшипника,правда они по весу меньше,нежели нижняя огрузка,но думаю шо свою роль эти шарики сыграют.Гремят конечно здорово