Квоки ч.2

[АЛАВЕРДЫ]

Так от чего зависит частота низкого звука(100) гц.более глубокая и длинная протяжка?

[киргиз]

Допис від Sergey1

...Применение теории разрушения гребных винтов от кавитации к работе квока является глубоким заблуждением...

В дополнение к этим словам.

Кавитация на гребных винтах происходит от того, что вода просто не успевает заполнить ту пустоту, которая возникает за лопастью винта.
Но в образующиеся пузырьки-каверны успевают испариться молекулы воды и различных газов, которые содержатся в воде.
Схлопывание видимо наступает от того, что вода за какое-то более продолжительное время "забирает" назад в себя содержимое пузырьков.

На старых подводных лодках использовали винты малого диаметра и с большой скоростью вращения.
Поэтому за такими лодками тянулся звуковой шлейф схлопывания пузырьков.
Гидролокаторы легко находили такие под-лодки и на них сбрасывались бомбы.
Избавились от этого шлейфа, используя винты с большими лопастями и малой скоростью вращения.

С квоком происходит не кавитация, а другое явление. Когда пятка заходит в воду, то в образующуюся за этой пяткой пустоту мгновенно заходит воздух и не пускает туда воду.
Если долго продолжать движение под водой, то воздушная бульба захлопнется, но не вся, а только сзади.
Такое явление я наблюдал при протяжке под водой джиг-головки.
Если опустить в воду эту головку с удилища спининга, и протягивать не быстро под водой, то за головкой образуется пузырёк воздуха.
Этот пузырёк "прилипает" к головне и может оставаться там и 10 метров протяжки , и больше.

И ещё один опыт.
Попробуйте опустить в воду пятку квока и резким движением вызвать настоящую кавитацию.
Ничего не выйдет. Вода мгновенно заполняет пространство за пятачком.

Много я тут наговорил, но ещё пару слов про резонанс.
Везде, где возникает сильный звук при малой мощности источника, есть резонанс. Лягушек слышно за километр - у них резонатор. Так само и соловьи, и все духовые инструменты. И казахскую домбру за счет резонатора слышно далеко. Человеческий голос без резонанса это всего лишь шёпот.
Поэтому и квок слышно за два километра. Он работает как муз. инструмент с резонатором.

[киргиз]

Допис від АЛАВЕРДЫ

Так от чего зависит частота низкого звука(100) гц.более глубокая и длинная протяжка?

Это пока загадка.
Такой низко-частотный звук возникает только у некоторых квокеров.
Почему ? Нужно искать причину.
И ещё одно. На слух этот звук не прослушивается, хотя амплитуда его довольно большая.
И конечно неизвестно, как этот НЧ-звук действует на сомика.

[АЛАВЕРДЫ]

Это ничего,скоро открытие сезона,перестанет всякая фигня в голову лезть.

[киргиз]

Допис від АЛАВЕРДЫ

Это ничего,скоро открытие сезона,перестанет всякая фигня в голову лезть.

Паска, дождик.
Что делать ? Конечно углубиться в дальнейшие размышления.
Тем более, что наметилось об'яснение кЛокового удара.

Вот обещанные поиски точки входа пятки в воду на ударчиках Олега.
Оказалось, что как и у Саши, точка входа находится задолго до основного звука.
Сначала длинный прогон.

Вот удар № 27.
Это первый удар этой серии.

№ 27 точка входа -.jpg

Стрелкой "1" показана точка (момент) входа пятки в воду.
Дальше проход под водой плавный, и поэтому бесшумный до момента "2".
Что же это за момент такой ?
А вот что. Именно в этой точке "2" началось ускорение.
Соответственно, воздух ускорился при вхождении в бульбу и слегка "зашипел".

Дальше точка "3". Тут возможно происходит резкое с'ужение той части бульбы,
которая следует сразу за донышком водяной воронки.
Снова показываю это место.
удар 2.jpgудар 1.jpg

И вот тут-то происходит самое интересное.

Бульба ещё ДО полного закрытия успевает "запеть" от точки "3" до точки "4", выдавая именно те самые два-три колебания 70 - 100 герц, которые были непонятны. Этот звук имеет резонансную природу.
Резонанс "раскачивается" в бульбе за счёт шипения при сужении входного проёма.
Вспомним слова Сергея : "...как гильза в которую дуют под определенным углом..."

Дальше пятка выходит из воды, и бульба начинает сжиматься водой с боков. Воздух выдавливается наружу и от его шипения резонирует основной звук.
Тут выход воздуха происходит с другого конца бульбы. Из точки выхода пятки из воды.
То есть, не с того конца, откуда он заходил.

Можно предположить, что кЛоковый звук происходит по аналогичной схеме !

Представим себе, что мы чуть раньше точки "3", или "4" остановили движение пятки.
Бульба сжимается водой, и выталкивает лёгкий воздух. Он выйдет через точку, показанную стрелкой.

Воздух выйдет тем же путём, каким зашёл. То есть со сторны входной воронки.
Только этим кЛоковый удар и отличается от кВокового.

При этом происходит процесс, аналогичный кВоковому.
За счёт шипения выходящего воздуха раскачивается резонанс в бульбе.

А что касается нескольких колебаний около 100 гц, которые присутствуют и на кЛоковом ударе,
то они возникают по той же причине, что и на кВоковом ударе.
То есть за счёт ускорения пятки и шипения входящего воздуха во входной части бульбы.

Мне кажется, что тайна и кЛока и пред-звука на 100 гц раскрыта.
И всё благодаря качественным однотипным ударам Олега и Саши.
Раньше зоны на диаграммах других авторов были расположены хаотично от удара к удару.
Поэтому и сообразить было трудно что к чему.

П.С. От точки входа "1" до точки "2" примерно 8 Мс (миллисек).
От "2" до "3" - 4,5 Мс. От "3" до "4" - 4,5 Мс.
Всего от захода в воду до начала основного звука 17 Мс.
Эти соотношения довольно неплохо сохраняются на всех длинных ударах.
Первый интервал составляет чаще всего 12 Мс.
А вот на коротких кистевых ударах отклонения от среднего более заметны.

Смотрим ПРОДОЛЖЕНИЕ.

[киргиз]

На первом фото показан рассмотренный раньше удар № 27 как бы с увеличенным усилением, чтобы чётче зафиксировать точки 1,2,3,4.
А затем ещё четыре удара из этой прогонной серии, на которых при внимательном рассмотрении мы обнаружим все четыре точки.
Я не стал указывать стрелками на еле заметные "щёточки". Просто нужно приглядеться.

№ 27 точка входа.jpg№ 28 точка вх..jpg№ 29 т. вх..jpg№ 30 т.вх..jpg№ 35 т.вх..jpg

[киргиз]

Вот серия коротких ударов Олега,
на которых любой квокер, прочитавший предыдущие рассуждения (НАЧАЛО), может свободно оценить все четыре зоны ударов.

На первом ударе (№ 16) зона "тишины" длится 11 Мс.
Зона "шипения" - 3 Мс.
Зона низко-частотных колебаний 100 гц - 1Мс. Тут всего одна волна низкой частоты (НЧ).

На втором ударе соотношение времён 9 - 3 - 2 Мс.

И так далее.

корот. № 16 точ.зах..jpg№ 17 точка захода.jpg№ 18 т.з..jpg№ 19 т.з..jpg№ 20 т.з..jpg

П.С.
Теперь можно предположить, почему НЧ-звук 70 - 100 гц то появляется перед основным звуком на отдельных ударах, то отсутствует полностью.
Видимо этот звук зависит от вида ускорения на выходе.
То есть, от величины этого ускорения, от его длительности, и от плавности.
Например, ускорять можно всей кистью или сжиманием пальцев.
Всей кистью ускорение получается более плавным . Пальчиками резче выходит.

[Ontens]

"И ещё один опыт.
Попробуйте опустить в воду пятку квока и резким движением вызвать настоящую кавитацию.
Ничего не выйдет. Вода мгновенно заполняет пространство за пятачком."

Здраствуйте ув.Валера,здраствуй уникальный Народ,SU ŠV.VELYKOM !
Валера,дорогой и упрямый,человек- Професор,рад читать вашы размышления и выводы,експерименты и обсуждения о етом интересном инструменте.Сил Вам.
Признаюсь самокритично я отстаю от Вашых разьяснений,веновен-не нахожу времени,нет упрямства и сил,время забирает домашние заботы.... (так думаю ....).

Если не запутываюсь в своих размышлениях,и со скока не путаю Вашы размышления, хочу как то заметить как раз етот момент, когда пятка свободной и уверенной рукой опускается в воду и резким движением кисти выдергиваем ее из воды ,я в такой момент (удавшыеся) получал в большынстве по щету подход и частую уверенную подтяжку сома.Жаль у меня слух только левым ухом,и на половину(как то так) работаю правой рукой и руковожусь ощущением того удара- ЖЖЖЖ с "бумт", и по ощущению заднисой,как бутто сверлом взрывная волна заходит в нижнее отверстие.
Обратил внимание к работе и владению етим инструментом "сурфом" мастера Калинуха.Он им работает почьти по поверхности .Сурф или пусть будет пятка любая выгнутая-попробуйте приручить ее к своему образу тела и всех составляющих своей ловли.Она плавно заходит в гдадь воды .Я заметил что ето очень позитивно деиствует чтоб сом по крайней мере-меньше сомнивался.У сурфа есть хвостик-юбка,то что по моему мнению помогает и даже очень при выходе пятки из воды.Своими сурфами ловлю в тихую погоду или при малом ветре "за бортом".Не выходит пока при ветре с сурфом.
Не спорю-любая выгнутая или не выгнутая пятка "запоет" уверенно у охотника,который очень етого желает и сосредотачивается на все ему возможные факторы на месте ловли .Ну и полированная поверхность -ето же момент хорошей работы любова квока или клока,с какого материала инструмент бы не делался.Извиняюсь если что то перепутал....

Как в том фильме ...-война, русский грамотный солдат из телефонной будки в Берлине по немецки говорит с генеральным штабом немцев :
"я я,яволь маин фюлэр, яволь, ми на подходе !"-...и не ложыт апарат на место
Тут подбегает советский рядовой,человек с озабоченным лицом,берет телефон и-"....держытесь !!!! Мы щас всех освободим, подмога подходит....!"


C уважением

[Ontens]

Уважаеммый Варера,чтоб мне спокойней было на ночь и на будущее,повторюсь-с самым большущим уважением отношусь к Вам и к етому Форуму,а ето значит ко Всем
Не хочу чуствовать как будто я Вас ловлю на слове,или тому подобное,ето не так,если в чем то и где то выскакиваюсь не вовремя,прошу прощения

С уважением ко Всем
Доброй ночи

[киргиз]

Допис від Ontens

...Признаюсь самокритично я отстаю от Вашых разьяснений...

...Она плавно заходит в гладь воды.
Я заметил что ето очень позитивно деиствует чтоб сом по крайней мере-меньше сомнивался...

Привет, Кєстутис !
Это я должен извиняться, что так долго и непонятно описывал процесс квокания.
Но не смог удержаться от довольно захватывающего разбора этого сложного явления.
Мне и самому трудно разложить всё по полочкам.

Короче говоря, эта физика расщитана на физико-любителя, каким я и являюсь. Люблю эту науку, считаю Наукой Наук.
Соответственно, хоть и без фанатизма, но бывает, нагружаю окружающих своими "разборками".

А вот твои слова о "плавном заходе в гладь воды" как раз и соответствуют практическому выводу из диаграмм.
Если плавный заход, то там не видно никаких лишних "щёточек" и "шорохов". Я за долгими физическими рассуждениями не успел про это сказать.
Ещё добавлю, что жизнь прекрасна во всех своих проявлениях (конечно кроме войны).
Так что радуемся расцвету весны !
У нас, Кэстутис, уже цветут вишни.
Небо в белых облаках и поют первые мои любимые зяблики.
Взаимно, спокойной ночи.
Привет всей Литве.

[ЛЕГАС]

Допис від киргиз

...А вот твои слова о "плавном заходе в гладь воды" как раз и соответствуют практическому выводу из диаграмм.
Если плавный заход, то там не видно никаких лишних "щёточек" и "шорохов"....

В подтверждение сказанному, позволю себе еще одно старое видео. Квочил я там сюрфом, по той самой глади... Жаль помеха есть - дождь.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[virus]

Допис від ЛЕГАС

В подтверждение сказанному, позволю себе еще одно старое видео. Квочил я там сюрфом, по той самой глади... Жаль помеха есть - дождь.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Классный мультик.На рыбалку ХОЧУУУУУУУУУ

[киргиз]

Допис від ЛЕГАС

... Квочил я там сюрфом, по той самой глади... Жаль помеха есть - дождь...

Ничего не поделаешь. Даю экспресс-анализ по свежим следам.
Действительно, от дождя были смазаны характерные точки,
особенно первые две : вход - ускорение .
Вот выбрал два удара более чистых.

№ 1.jpg№ 4.jpg

Общая характеристика - повторяемость ударов на высоте. Идут как под копирку.

Основной, завершающий удар довольно короткий и слека сдвоенный.
Может быть, это примета СЮРФА.

Ещё раз напоминаю, что удары хорошо прослушивать в режиме "скорость 0,5".
Очень чётко слышны как бы три отдельных звука : Ч---Р---У, или что-то похожее.
Звук "Ч" это "щёточка всасывания",
"Р" это возможно начало звука,
а "У" это гуденье хвостика 200 - 300 гц.
Можно прослушать, как похоже звучат эти 200 - 300 гц : [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Настройка скорости через колёсико :

налаштування.jpg

[Sergey1]

Допис від киргиз

Вот серия коротких ударов Олега,
на которых любой квокер, прочитавший предыдущие рассуждения (НАЧАЛО), может свободно оценить все четыре зоны ударов.

На первом ударе (№ 16) зона "тишины" длится 11 Мс.
Зона "шипения" - 3 Мс.
Зона низко-частотных колебаний 100 гц - 1Мс. Тут всего одна волна низкой частоты (НЧ).

На втором ударе соотношение времён 9 - 3 - 2 Мс.

И так далее.

Долучення 624262Долучення 624263Долучення 624264Долучення 624265Долучення 624266

П.С.
Теперь можно предположить, почему НЧ-звук 70 - 100 гц то появляется перед основным звуком на отдельных ударах, то отсутствует полностью.
Видимо этот звук зависит от вида ускорения на выходе.
То есть, от величины этого ускорения, от его длительности, и от плавности.
Например, ускорять можно всей кистью или сжиманием пальцев.
Всей кистью ускорение получается более плавным . Пальчиками резче выходит.

Бульба начинает звучать когда наступает резонанс. Но этот момент зависит от размера выходного отверстия. А размер в свою очередь зависит от геометрии пяточка,размера , и траектории движения.
1. а. выпуклый пяточок создаёт бульбу наименьшего диаметра , поэтому и размер выходного отверстия минимальный и проще получается резонанс. Это позволяет использовать выпуклый квок при волне.
б. плоский пяточок создаёт среднию бульбу , и траектории выхода должена быть более точной . Наиболее универсальный инструмент.
в. вогнутый пятак создаёт наибольшую бульбу, при этом больше других требует правильного выхода.
Диаметр выходного отверстия начинает уменьшаться после выхода пяточка, и уменьшается достаточно быстро, резонанс наступает при небольшом размере выходного отверстия (или при большой скорости воздуха) что взаимосвязано.

[Ontens]

Допис від киргиз

Привет, Кєстутис !
Это я должен извиняться, что так долго и непонятно описывал процесс квокания.
Но не смог удержаться от довольно захватывающего разбора этого сложного явления.
Мне и самому трудно разложить всё по полочкам.

Короче говоря, эта физика расщитана на физико-любителя, каким я и являюсь. Люблю эту науку, считаю Наукой Наук.
Соответственно, хоть и без фанатизма, но бывает, нагружаю окружающих своими "разборками".

А вот твои слова о "плавном заходе в гладь воды" как раз и соответствуют практическому выводу из диаграмм.
Если плавный заход, то там не видно никаких лишних "щёточек" и "шорохов". Я за долгими физическими рассуждениями не успел про это сказать.
Ещё добавлю, что жизнь прекрасна во всех своих проявлениях (конечно кроме войны).
Так что радуемся расцвету весны !
У нас, Кэстутис, уже цветут вишни.
Небо в белых облаках и поют первые мои любимые зяблики.
Взаимно, спокойной ночи.
Привет всей Литве.

С добрым утром,
пока домашние заботы спят,напишу....
Скромность и порядочьность украшает человека и удержыватся от скажу так -дара с верху,просто не льзя.
Вы мне скажыте - проще неделать и сидеть наблюдая на произходящее или делать дело,искать ответ,ошыбатся и понять где промах и искать ответа,с таким прекрасным упорством,и главное разьеснять другим...?
Мне ето не по силам
Многие в жызни из нас берем,просто берем без оглядки то что полезное то что блистит ...
Вспомнил пословицу у нас: "дают-бери,бьют-беги"...
Но все же хочется блогодарить таким как Вы Валера,не уставайте и продолжайте,ето прекрасное Вас только украшает.
Да,жызнь прекрасна,только в ее надо всмотрется по настоящему,остановится и всмотрется ....
Очень больно на щет войны....,и очень больно что ето происходит и с наружы и внутри ....., пусть ето по скорей бы прекратилось....
С весенним приходом ,с прекрасными вашыми цветущими садами,с новой верой ,терпения,силы духа и веры только в наилудшее будущее- от душы желаю.Литва, как наблюдаю, относится как можно,как ей возможно Вам помогать -думаю от всех сил.

С уважением

[Ontens]

Хочу поблагодарить Сергея,модератора
За все его человечесткое и прекрасное,спасибо

С большым уважением !

Удачи и только удачи,Вашему форуму,квокерам,Всем прекрасным людям !

[Sergey1]

Допис від Sergey1

Диаметр выходного отверстия начинает уменьшаться после выхода пяточка, и уменьшается достаточно быстро, резонанс наступает при небольшом размере выходного отверстия (или при большой скорости воздуха) что взаимосвязано.

Траектория движения является основой успешного появления звука . Главной фазой будет выход пяточка, угол и скорость.
Если выход осуществляется плечом, без подработки пальцами, выходное отверстие будет достаточно большое и большая скорость (разряжение) . При этом будет длительный период Ш зоны, низкочастотных колебания, пока не образуется чёткий резонанс. Это и наблюдается на некоторых эпюрах.
Если выход осуществляется только пальцами выходное отверстие будет маленьким ,но но и скорость будет мала. В этом случае вообще резонанс может не получиться. Это чисто чисто теоретическая возможность, на практике наблюдается комбинации этих движений. В зависимости от формы пяточка меняется траектория движения, в одном случае больше пальцами, в другом больше плечом .
Можно рассмотреть рабочий угол выхода пяточка, у выпуклого он будет наибольшей, у вогнутого наименьший.
Именно это объясняется, что вогнутыми пяточком плохо квочить в волну.

[ЛЕГАС]

Допис від Sergey1

Именно это объясняется, что вогнутыми пяточком плохо квочить в волну.

Спорный вопрос. Сотни моих клиентов брали вогнутую пятку именно для волны. На мой взгляд важнее длина квока и размер пятки.

[Sergey1]

Допис від ЛЕГАС

Спорный вопрос. Сотни моих клиентов брали вогнутую пятку именно для волны. На мой взгляд важнее длина квока и размер пятки.

Для волны больше подходит выпуклая пятка, но вогнутая дает более мощный звук. Можно пользоваться вогнутыми квоками в небольшую волну на большой лодке .

С таким опытом и навыками как у вас обоих,каким квоком квочить-не имеет ни какого значения.Скажем квочить в волну-это дело техники и опыта.А с таким опытом и навыками как у многих на этом форуме квочить в большую волну каким квоком - без разницы,абсолютно.Просто,когда "белые гребешки" появляются на волнах сильно лодку подбрасывает,даже со спец. баластом,а от этого подпрыгивают снасти и наживка в толще воды.Сом от резко подпрыгнувшей наживки "шарахается " в сторону а потом и вовсе на дно ложится.Вот почему мы заканчиваем рыбалку.Правда, не всегда заканчиваем.