Реданы

[bib67]

Допис від vladimir07

Очень легкая, пустая плоскодонка. Пола нет никакого и вес шкипера незвестен. У Вас такая же скорость (18км) на полноценной, килевой , груженной лодке.

Да, но у меня 5 л.с.

[Оzzy]

Попутно в поиске нашел пару тем, как раз по поводу гидрокрыльев и надувасов в том числе, может информация окажется полезной...

http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...E%F0%E0&page=8

http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...E%F0%E0&page=3

[bib67]

Еще одно видео с того же форума. Испытание гидрокрыла (точнее гидропластины) при комплекте - Лодка Патриот 280 (плоскодонка, слань)+ мотор Парсун 3,6.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

У меня был подобный комплект. Парсун 3,6 и лодка 2,85 м. Благополучно продал. У меня был исключительно водоизмещающий режим и я даже не догадывался о том, что при таком комплекте теоретически можно выходить на глисс. Правда плоскодонка и 22-23 км\ч, думаю, это опасно. На видео видно, как его кидает при резком повороте румпеля.
Да и еще. По мимо гидропластины, испытатели подняли двигатель (нарастили транец) и отрегулировали наклон ноги, что уже привело к существеному увеличению скорости. Но при этом выход в глиссирующий режим сопровождался очень длительным режимом "кобры". Пластина убрала "кобру" и добавила чуть скорости.

P.S. Коментарии снимающих, вернее их акцент, по сегодняшним временам чуть режет слух (мне режет и это при том, что я фактически русский, хотя всю жизнь живу в Украине и чувствую себя украинцем). Задолбала эта БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА. Мы все равно БРАТЬЯ, а эти политики рано или поздно сдох.... - короче канут в .... Прошу прощение - вырвалось.

[bib67]

Я уже начал мастерить себе крыло (с "замком", дабы не калечить АКП).

[Оzzy]

Допис від bib67

Я уже начал мастерить себе крыло (с "замком", дабы не калечить АКП).

За счет чего будет осуществляться крепеж, ну помимо замка? Какая идея, хотя бы в двух словах или эскизе?

[bib67]

Допис від Оzzy

За счет чего будет осуществляться крепеж, ну помимо замка? Какая идея, хотя бы в двух словах или эскизе?

Один из вариантов. Замок "наезжает" на АКП, с зади разные защелки лодочники предлагают. Как вариант V - образно загибают велосипедную спицу и "защелкивают" ее на выступе (у меня на ямахе такой зубчик-выступ есть).
Торчащие винты - это для предварительной проверки, потом их заменяют на заклепки или шляпки винтов пытаются "притопить" в зазенкованных отверстиях.

[weilder]

Вставлю и свои 5 копеек.Были у нас с другом почти одинаковые комплекты.Джонсон 3,5 и Спортексы у меня 250 унего 270.Он на глисс выходил без проблем и безо всяких гидрокрыльев,потомучто весил сам 70кг.Я же со своими 105 кг.мог выйти на глисс только в пустой лодке и то с большим трудом.Стоило загрузить якорь,снасти,спиннинги и все.Водоизмещающий режим.Городил гидрокрыло,даже антикавитационную плиту просверлил в 3-х местах для крепежа-не помогло.Если скажете что причина в длине лодки,то менялись и моторами , и лодками.Сдается мне,что при таких мощностях лишние 10-20 кг и все .О глиссере можно забыть.

[Оzzy]

Допис від bib67

Торчащие винты - это для предварительной проверки, потом их заменяют на заклепки или шляпки винтов пытаются "притопить" в зазенкованных отверстиях.

Если так - тогда приемлемо. Потому как все "торчащее" и "выступающее" сильно "тормозит" поток, и даже иногда приводит к чрезмерной аэрации винта...

[bib67]

Допис від weilder

Вставлю и свои 5 копеек.Были у нас с другом почти одинаковые комплекты.Джонсон 3,5 и Спортексы у меня 250 унего 270.Он на глисс выходил без проблем и безо всяких гидрокрыльев,потомучто весил сам 70кг.Я же со своими 105 кг.мог выйти на глисс только в пустой лодке и то с большим трудом.Стоило загрузить якорь,снасти,спиннинги и все.Водоизмещающий режим.Городил гидрокрыло,даже антикавитационную плиту просверлил в 3-х местах для крепежа-не помогло.Если скажете что причина в длине лодки,то менялись и моторами , и лодками.Сдается мне,что при таких мощностях лишние 10-20 кг и все .О глиссере можно забыть.

Прекрасно Вас понимаю у самого под сотню кг. Плюс люблю комфорт на рыбалке, по этому вечно куча барахла "на всякий случай" беру с собой. Ни в коем случае ни кого не агетирую пилить или покупать гидрокрылья или гидропластины (что по сути разные вещи, но при небольших скоростях можно объединять их одним понятием).
Могу еще раз заметить одно, что внимательно изучаю на одном из форумов ветку, которая не умирает вот уже как три года. Я создавал тему про реданы, но после ознакомления с вышеупомянутой веткой, пришел к выводу, что в моем случае проще решить проблему с помощью ГК. По этому, если у кого-то есть аналогичные с моими проблемы - длительная "кобра" (нос вверх) перед выходом на глисс; глисс не полноценный, а "переходный" (корма чуть пашет воду и др. признаки): для выхода в глиссирующий режим надо переносить центр тяжести, менять расположение груза и т.п., то Вам следует подумать о применении ГК. Если же при существующем комплекте (лодка\мотор) у Вас лодка и не думает задирать нос и идет в легком водоизмещающем режиме, то никакие прибамбасы Вам не помогут.
А ответ, что я ставил крылья, но они не помогли (стало еще хуже), это не ФАКТ а только опыт (исходя из информации, почерпнутой мною, из той самой ветки форума). Оказывается, что факторов влияющих на то будет работать крыло или нет очень много. Например - высота установки двигателя, правильный наклон ноги, что там творится с днищем (особенно актуально для плоскодонок и особенно в районе кормы); "правильная" установка навесного транца (у кого нет стационара) и т.д. Практически все форумчане (не относящиеся к категории безнадежных с точки зрения комлекта лодка+мотор), которые экспериментировали с ГК и "правилиной" (в ковычках, так как все относительно) установкой двигателя, а так же убрали недостатки днища, ВСЕ (я еще не добрался в изучении до конца ветки, может быть и другая статистика дальше) вышли на глиссер! Одни с первого раза, другие после третьего-четвертого испытаний (форма и площадь ГК, наклон ноги и др., что я уже упоминал).
Для себя я сделал выводы. Всем же, кто имеет подобную проблему, рекомендую покапаться по указанной в данной ветке ссылке. Для счастливчиков, которые более взвешенно подошли к выбору КОМПЛЕКТА и не имеют подобных вопросов, просто мои поздравления.

[weilder]

Проблема с выходом на глисс отпала сама собой, т.к. счас у меня Спортекс 310 и 10-ка двигло.

[bib67]

Сделал-таки себе гидропластину. Пришлось повозиться с креплением. Не смог найти, кое какой алюминиевый профиль – крепление вышло более «грубое» чем я планировал. Ничего, для пробных выходов подойдет. Если увижу, что моя проблема с глиссирующим режимом решается, то сделаю все более «тонко»! Да и материал самого «крыла» не тот, что надо. Подходящих размеров дюралюминия не нашел у себя. Покупал на рынке у барахольщиков то, что у них было. Сказали дюраль, а при работе с ней понял, что обычный алюминий, да еще и 1,5 мм всего. ГК прижал анодом.
С нетерпение жду возможности выйти на воду опробовать девайс.

[bib67]

Допис від bib67

С нетерпение жду возможности выйти на воду опробовать девайс.

Испытания откладываются - мыши (гады!!) погрызли лодку.

[bib67]

9 Марта, исполнив обязательную 8-мартовскую программу, наконец-то удалосьпобывать на воде и испытать гидропластину. Напомню, что без нее я не сильно груженый на своей короткой «эгоистке» мог идти на полном газу 17-18 км\ч (по ДЖиПиэСу). Сбрасывая чуть газ, я сразу же уходил в «водоизмещеннку».
Изучив огромную массу информации о гидрокрыльях и пластинах, я пришел к выводу, что поставив гидропластину, без ущерба для движка можно приподнять мотор (нарастить чуток транец). При этом «прохватов» не должно быть. Пластина прикрывает винт и не дает возможности воздуху попадать на него. Поднятие же мотора дает уменьшение сопротивления в воде «ноги» движка при движении. Поднимать естественно надо без фанатизма – АКП не должна при движении быть выше среза транца.
Короче, я сразу же приподнял на пару см движок и начал испытания. ДЖиПиэС показал 19-19,7 км\ч. Лодка была загружена так, как я обычно выхожу на воду. Т.е. явная прибавка 1,5-2 км\ч. Но суть вопроса была не в прибавке скорости, а прежде всего в том, что чуть сбрасывая газ, я тут же оказывался в водоизмещающем режиме. При испытаниях же оказалось, что я спокойно могу идти в 2\3 газа в глиссирующем положении (вернее этот режим не полный глисс, а лишь переходный режим, но, тем не менее, это тебе не водоизмещенка со всеми вытекающими последствиями, и прежде всего расход топлива на пройденный км.). И еще практически исчезла «кобра», раньше же она могла длиться более 10 секунд, и надо было еще дополнительно накланяться вперед.
Я обрадовался, скинул часть «лишнего» груза на берегу и пошел рыбачить (открывать сезон вернее). Сброшенный груз скорости не прибавил, правда, я вышел уже на открытую ветру и волне акваторию и не особо упирался в испытания. А возвращаясь на базу, решил для чистоты эксперимента снять пластину и посмотреть, что из этого выйдет. К огромному моему удивлению лодка шла 19- 19,5 км\ч. И сбрасывание газа тоже допускалось примерно до 2\3. ?????????? Правда появилась кобра (до 5 сек)
Почесав репу и осознав, что времени на дальнейшие эксперименты нет, я решил, что, скорее всего, прибавка в скорости дала не «приподнятая» крылом корма, а просто уменьшение сопротивления ноги движка за счет чуть приподнятого транца и уменьшения площади погруженной части двигателя. При этом прохватов по-прежнему не было. Кроме «кобры» все и так хорошо.
Думаю в следующий раз опять продолжить экспериментировать (желательно в более спокойную погоду):
-как пойдет лодка с большей загрузкой без пластины;
-как изменится скорость и работа движка, если еще приподнять его (судя по слою воды над пластиной, во время движения, там еще есть потенциал);
-хочу поиграть с углом наклона «ноги», хотя визуально дырочка выбрана правильно.
Однозначных выводов, пока, по эффективности использования гидрокрыла (пластины) для моего комплекта сделать не удалось! Хотя по «кобре» однозначно + пластине.

[vladimir07]

Допис від bib67

[

как изменится скорость и работа движка, если еще приподнять его (судя по слою воды над пластиной, во время движения, там еще есть потенциал);]

Пластина должна выйти из воды. Изменяйте настройки.

[bib67]

Допис від vladimir07

Пластина должна выйти из воды. Изменяйте настройки.

Благодарю. Да, я помню, что на том форуме, ссылку на который Вы мне дали и где очень подробно и скурпулезно все испытывалось и обсуждалось, наилучших результатов с крылом удалось достичь именно тем, кто добился того, чтобы верхняя поверхность крыла была "сухой" (условно сухой конечно же). Буду дальше приподнимать двигатель.

[vladimir07]

Вы двигатель уже приподняли. Возможно можно поднять и выше.
Но я бы начал с изменения угла откидки мотора. Комплект должен реагировать на уменьшение загрузки.

[bib67]

Допис від vladimir07

Вы двигатель уже приподняли. Возможно можно поднять и выше.
Но я бы начал с изменения угла откидки мотора. Комплект должен реагировать на уменьшение загрузки.

Приподнял движок еще немного, пластина почти вышла из воды (на скорости естественно, это уточнение для других, кто еще не в теме). "Поигрался" с дырочками. Нашел положение при котором максимальная скорость (лодку на этот раз загрузил еще основательнее). Но при таком положении ноги длительная кобра появилась (это с крылом-то). А пластина, кажется вообще в воздухе висит (после выхода на глисс). Мне кажется надо еще чуть приподнять, а угол вернуть в прежнее положение. Просто набор планочек вчера закончился, в следующий раз попробую приподнять еше и поменять винт с грузового на штатный. Владимир, или не стоит винт менять, как думаете?

[vladimir07]

Допис від bib67

. А пластина, кажется вообще в воздухе висит (после выхода на глисс). Мне кажется надо еще чуть приподнять,

Мне кажется, что надо пробовать опустить мотор. Пластина должна нижней поверхностью идти по воде, создавать небольшой упор.


На месте Вам должно быть все таки виднее. Пользуйтесь приборами (замер скорости и оборотов ) и Вы точно добьетесь результата.

[bib67]

Допис від bib67

и поменять винт с грузового на штатный. Владимир, или не стоит винт менять, как думаете?

Замена винта на штатный не дала положительного результата. Грузовой, для моего комплекта и загрузки, все же лучше.

[bib67]

В очередной раз вчера был на воде и «игрался» с высотой поднятия движка, наклоном ноги и др. В результате, после того, как убрал с дна ПВХ- ки фанеру (шириной 25-30 см), которая лежала между килем и аэрдеком (она чуть портила профиль днища –слегка выпирая через днище) и еще чуть приподнял движок, я таки добился стабильных своих заветных 20 км\ч. Правда на волне появились прохваты, пришлось поиграть наклоном ноги. И о чудо, все встало на свои места – прохватов нет, лодка бежит легко, брызги из-под баллонов переместились ближе к транцу. Лодка идет на 17-19 км\ч буквально при половине газа, в водоизмещающий режим не сваливается. Крыло верхней частью вышло на поверхность. Пару раз на навигаторе даже светилась цифра более 21 км\ч, видно ветерок чуть помог. Правда на волне иногда появлялся «дельфин», но редко и не критичный.
Подвожу итоги своего гидро\крыло\пластино-строению. «Крыло» работает и помогает моему короткому комплекту выходить без кобры в глиссирующий режим и удерживать груженую лодку от сваливания в водоизмещающий режим при убирании газа, с целью экономии топлива и мотто-ресурса. Реданы на свою лодуку, думаю, клеить не стоит.
Если бы не было лень, то я бы следующее крыло сделал себе чуть-чуть длиннее.
Особая благодарнось от меня vladimir07.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]