Помогите выбрать Колибри KM-360D или KM-360DSL - Сторінка 4

Gelius · 21.06.2015, 18:01

добавлю, что пол абсолютно ровный, жёсткость достаточна.

Сёрый · 21.06.2015, 18:20

Если пол люминь то четыре, а если фанера то два

Gelius · 21.06.2015, 18:32

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

byveter · 21.06.2015, 20:04

жаль если так .
хотелось конечно именно dsl но надежность как то важнее , буду ещо конкретно узнавать у самого продовца , хотя они там сами так знают ....... :-/
говорит в дсл кокпит больше так движок с длинной нагой нужен , короче кокпит от транца отличить немогут !!!

byveter · 21.06.2015, 20:20

Цитата:

Допис від Дмитрий Киев

Вот на видео всё видно
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

все верно
видос посмотрел
действительно только два
видно придется вернуться к 360д !!!

Дмитрий Киев · 21.06.2015, 20:27

Цитата:

Допис від byveter

действительно только два
видно придется вернуться к 360д !!!

Посмотрите сравнение
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

byveter · 22.06.2015, 14:22

Цитата:

Допис від Дмитрий Киев

Посмотрите сравнение
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

спс .
видио глянул но это лиш больше завело в тупик .
лично мое мнение изход из всего увиденного могу сказать что в dsl кокпит хоть и длиннее но в д савакупное внутреннее пространство (обьём) поболей будет !

если у кого есть ещо какая инфа по этим лодкам , поделитесь , буду признателен !

Дмитрий Киев · 22.06.2015, 14:51

На видео очень заметна одна особенность: т.н. килеватость у DSL значительно больше чем у D
При недавнем испытании на небольшой волне лодки DL обратил внимание как красиво поднимается носовая часть лодки при выходе на глисс, при этом забрызгивание пассажиров сводится к нулю.
Качество фото плохое, но суть видна

Дмитрий Киев · 22.06.2015, 14:56

Цитата:

Допис від byveter

изход из всего увиденного могу сказать что в dsl кокпит хоть и длиннее но в д савакупное внутреннее пространство (обьём) поболей будет !

Посмотрев на лодки в живую в Эпицентре так же пришел к такому выводу: внутри Д кажется просторнее чем ДСЛ.
Но может это оптический обман

Letun · 22.06.2015, 18:28

Цитата:

Допис від Дмитрий Киев

Посмотрев на лодки в живую в Эпицентре так же пришел к такому выводу: внутри Д кажется просторнее чем ДСЛ.
Но может это оптический обман

А где же наш начальник транспортного цеха (Kolibriboats) !?!?!, Давайте выслушаем его!! Кто-то же должен от первых уст сказать внутренние размеры кокпита по моделям.

byveter · 22.06.2015, 20:21

Цитата:

Допис від Letun

А где же наш начальник транспортного цеха (Kolibriboats) !?!?!, Давайте выслушаем его!! Кто-то же должен от первых уст сказать внутренние размеры кокпита по моделям.

ну да
хотелось-бы услышать об этом от непосредственно компитентного человека .
и поводу того как решон вопрос с прочностью настила если там только два стрингера !!!

Cultik · 22.06.2015, 23:15

Цитата:

Допис від Letun

А где же наш начальник транспортного цеха (Kolibriboats) !?!?!, Давайте выслушаем его!! Кто-то же должен от первых уст сказать внутренние размеры кокпита по моделям.

А разве тяжело посчитать.
Длина лодок одинаковая.Ширина балона-так же.
Единственое что в ДСЛ нос закругляется раньше.
Вот тут и кроется вся заковыка.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Letun · 23.06.2015, 09:30

Цитата:

Допис від Cultik

А разве тяжело посчитать.
Длина лодок одинаковая.Ширина балона-так же.
Единственое что в ДСЛ нос закругляется раньше.
Вот тут и кроется вся заковыка.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Я уверен, что вы будете неприятно удивлены, но ширина окажется немного меньше. Длина хоть и одинаковая, но за счет округлого окончания баллона, длина кокпита в SL см на 10-15 больше, но, согласен, в носу уже.

Kolibriboats · 25.06.2015, 15:45

Приветствую!

1. Размеры лодок и кокпитов.
Надувные лодки КМ-360D и КМ-360DSL имеют одинаковые габаритные размеры - 360х160 см.

Размеры кокпита:
- КМ-360D - 263х76 см;
- КМ-360DSL - 280х76 см.
За счет применения полусферических кормовых баллонов длина кокпита лодок серии "SL" больше на 17-20 см, чем у лодок с конусными кормовыми баллонами. Ширина кокпитов - одинаковая.
Ширина кокпита - это величина расчетная (по проекту и по выкройке ткани), равная разнице ширинылодки и двух диаметров баллонов.
Для КМ-360D и КМ-360DSL - 160 - 42х2 = 76 см.
В связи с тем, что надувная лодка - не жесткая конструкция, то стандартами и ТУ предусмотрены изменения линейных размеров в пределах +/-2,5% и до 10% - грузоподъемности.
В итоге, у фактической лодки может быть небольшой разбег в геометрических размерах. При этом в документах указываются размеры по утвержденному проекту и, соответственно, выкройке изделий.
В надувных лодках, как и во всех судах, бОльшая ширина лодки, бОльший диаметр баллонов – это увеличенный вес, что отражается и на ходовых и на эксплуатационных характеристиках судна.
Лодка не может быть и легкой, и компактной, и быстрой, и мореходной, и широкой, и остойчивой, и вместительной одновременно – т.е. всегда есть какой-то компромисс.
Количество производителей лодок и моделей лодок – очень велико. Нужно просто подобрать оптимальный комплект для своих задач и условий эксплуатации.

2. Пайолы.
Стрингеры в пайолах служат для предания жесткости соединению частей пайолов и не имеют практического значения для прочности пайолов. Прочность отдельных составных частей пайола обеспечивает материал, из которого изготовлены части пайола.
Фанерный пайол на надувных килевых моторных лодках "КОЛИБРИ" состоит из нескольких цельных частей влагостойкой фанеры 12 мм, соединенных между собой.
Пайол усилен продольными (в местах установки стрингеров) и поперечными (в местах соединения частей пайола) алюминиевыми профилями.
В фанерных пайолах по одному стрингеру обеспечивают жесткость в двух местах поперечного соединения (три секции от транца), а третье соединение (четвертая секция) - размещается на сужающейся и поднимающейся к носу части баллона - т.е. установка стрингера - невозможна.
Алюминиевые пайолы состоят из отдельных алюминиевых сланей, для поперечного соединения - они вставляются в специальные пазы "папа-мама", а продольную жесткость, как отдельным элементам пайола, так и местам соединения частей пайола придают специальные алюминиевые профили и стрингера, на всю длину прямой части пайола.

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва: Профиль для алюминиевого пайола.jpg
Переглядів: 66
Розмір: 185,3 КБ
ID: 453964

Таким образом, в алюминиевом пайоле стрингеры перекрывают точно такое же количество поперечных соединений частей пайола (два соединения, трех частей пайола), как и в фанерном. А применение более длинных стрингеров в алюминиевом пайоле - это вынужденная мера, для придания жесткости конструкции пола, собранного из отдельных алюминиевых сланей.
На фото - КМ-330DSL с разными пайолами. Хорошо видны расположение стрингеров и количество составных частей пайола.

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва: Kolibri_KM-330DSL_light-grey_top.jpg
Переглядів: 195
Розмір: 98,0 КБ
ID: 453960

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва: Kolibri_KM-330DSL_light-grey_iso.jpg
Переглядів: 165
Розмір: 111,8 КБ
ID: 453961

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва: Kolibri_KM-330DSL_blue_top.jpg
Переглядів: 173
Розмір: 103,4 КБ
ID: 453962

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва: Kolibri_KM-330DSL_blue_iso.jpg
Переглядів: 158
Розмір: 127,9 КБ
ID: 453963

byveter · 26.06.2015, 01:58

впринципе все ясно и пончтно !
большое всем спасибо за инфу и поддержание дискусии .
все обдумав и сделав определённые выводы остановлю свой выбор на км360д (профи)
буду заказывать , оператор сказал что к 8-9 числу пришлют !
зарегистрирую , спущу на воду , матор пока мерк 5 4т. отчот выложу в этой теме , может будет кому интересно !

Valent · 27.06.2015, 11:01

Цитата:

Допис від byveter

спс .
видио глянул но это лиш больше завело в тупик .
лично мое мнение изход из всего увиденного могу сказать что в dsl кокпит хоть и длиннее но в д савакупное внутреннее пространство (обьём) поболей будет !

если у кого есть ещо какая инфа по этим лодкам , поделитесь , буду признателен !

Нет, это не так. Я когда свою покупал, у них стояла надутая км360д. Когда мою дсл надули, мне тоже показалось что она сильно уже. Рулетку в руки и сразу стало понятно, что только показалось и даже в другую сторону. Реально дсл оказался на 2см шире. Этот обман зрения наверно за счёт большей длины кокпита. На большей длине, одинаковая ширина кажется не одинаковой, а меньшей.
А вообще, этот вопросвопрос, с площадью внутренней, решить элементарно. Производитель может точно ответить. Наверняка рисуют лодки в каком-то САDe, открыть модель и померять площадь, это дело нескольких минут. Могу загнать вид сверху в автокад и сказать площадь кокпита для КМ360Д. Если есть у кого-то вид сверху для ДСЛ, то и сравнить совсем просто. Только бы этот вид был с точно соблюдёнными пропорциями длина-ширина.

Дмитрий Киев · 28.06.2015, 20:10

Цитата:

Допис від Kolibriboats

Размеры кокпита:
- КМ-360D - 263х76 см;
- КМ-360DSL - 280х76 см.
Ширина кокпитов - одинаковая.
Ширина кокпита - это величина расчетная (по проекту и по выкройке ткани), равная разнице ширине лодки и двух диаметров баллонов.
Для КМ-360D и КМ-360DSL - 160 - 42х2 = 76 см.

В Эпицентре сегодня померил ширину кокпита моделей 330DSL и 360D в самой широкой его части - возле транца.
Строго 70 см. от баллона до баллона в обоих моделях.
Непорядок, почти на 10% меньше заявленной ширины.
Длину пока не мерил. Но есть и там сомнения.

Letun · 28.06.2015, 22:53

Цитата:

Допис від Дмитрий Киев

В Эпицентре сегодня померил ширину кокпита моделей 330DSL и 360D в самой широкой его части - возле транца.
Строго 70 см. от баллона до баллона в обоих моделях.
Непорядок, почти на 10% меньше заявленной ширины.
Длину пока не мерил. Но есть и там сомнения.

Отож..... ( это к моему старому сообщению)... и опять вопрос к начальнику транспортного цеха- чегой-то???
, и на всякий случай, вопрос к Дмитрию из Киева - а измерительный прибор участвующий в измерениях сертифицирован? А не было ли метрологической ошибки, а ошибки средства измерения, а сколько раз мерили, а может в центре поболе будет, а?? (Это я тому, что готовимся к подобным вопросам от колибрибоатс), 7 см на 76...... это охренительно много.

Дмитрий Киев · 28.06.2015, 23:26

Меня терзают смутные сомнения: может в "Колибри" ширину кокпита по днищу (фанере) измеряют?
Только тогда это будет уже не полезная площадь кокпита , а общая!

Valent · 28.06.2015, 23:27

Странные ошибки. И чётко в меньшую сторону. Неужели такая колоссальная экономия ПВХ? Ну ладно ПВХ, транец-то из фанеры. А если всё в итоге собирается, то нифига это не случайный разброс. Не знаю кто чем занимается (из участников этой темы), но я всю свою трудовую жизнь занимаюсь строго производством. Когда читаю про эти процентные разбросы от заявленного, передёргивает. Потому что есть чёткое представление как изнутри устроено серийное производство. Так вот, ознакомившись с конструкцией лодки, могу сказать, она намеренно сделана в минуса. Экономия материалов. Почему так? А потому что транец ни кто не выпиливает лобзиком, а ПВХ ни кто не размечает линейкой и маркером. Даже пионэр косорукий и тот не про...бёт размеры на 70мм. А тут наверняка стоит роутер ЧПУшный и работает он помпрограмме. Даже если там какая-то убиенная и древняя машина, дискретность у неё ну в самом жестоком случае 0,1мм. Ладно, добавим ещё оператора. Пусть он будет полным отморозком и вместо фрезы 12 поставил 20, а это ну просто совершенно невероятно. И что? Получим мы отклонение реальной детали от теоретической на 8мм. А тут разброс 70мм. Нет, такой разброс не случайность. Это целенаправленно сделано. Для экономии. Я против такой наёбки. Уж простите меня за мой французский. Я хочу получить заявленное, а не что-то отэкономленное. Я плачу нормальные деньги с водяными знаками, портретами и все ноли на месте. Взамен я хочу получить точно такое же изделие - соответствующее заявленному, а не урезанное. Вот такой подход.

21.06.2015, 18:01	#61
Gelius Реєстрація: 01.09.2009 Звідки Ви: г.Одесса Дописи: 59 Дякував: 20 Дякували 18 раз(и) в 8 повідомленнях	добавлю, что пол абсолютно ровный, жёсткость достаточна. Мініатюри долучень

21.06.2015, 18:32	#63
Gelius Реєстрація: 01.09.2009 Звідки Ви: г.Одесса Дописи: 59 Дякував: 20 Дякували 18 раз(и) в 8 повідомленнях	[[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] Востаннє редагував SL: 24.06.2015 о 13:18.

22.06.2015, 14:51	#68
Дмитрий Киев Реєстрація: 21.08.2014 Звідки Ви: Киев Дописи: 187 Дякував: 51 Дякували 125 раз(и) в 74 повідомленнях	На видео очень заметна одна особенность: т.н. килеватость у DSL значительно больше чем у D При недавнем испытании на небольшой волне лодки DL обратил внимание как красиво поднимается носовая часть лодки при выходе на глисс, при этом забрызгивание пассажиров сводится к нулю. Качество фото плохое, но суть видна Мініатюри долучень Востаннє редагував Дмитрий Киев: 22.06.2015 о 15:16. Причина: добавил фото

25.06.2015, 15:45	#74
Kolibriboats Реєстрація: 27.12.2011 Звідки Ви: Дніпро Дописи: 334 Дякував: 304 Дякували 324 раз(и) в 153 повідомленнях	Размеры КМ-360D и КМ-360DSL Приветствую! 1. Размеры лодок и кокпитов. Надувные лодки КМ-360D и КМ-360DSL имеют одинаковые габаритные размеры - 360х160 см. Размеры кокпита: - КМ-360D - 263х76 см; - КМ-360DSL - 280х76 см. За счет применения полусферических кормовых баллонов длина кокпита лодок серии "SL" больше на 17-20 см, чем у лодок с конусными кормовыми баллонами. Ширина кокпитов - одинаковая. Ширина кокпита - это величина расчетная (по проекту и по выкройке ткани), равная разнице ширинылодки и двух диаметров баллонов. Для КМ-360D и КМ-360DSL - 160 - 42х2 = 76 см. В связи с тем, что надувная лодка - не жесткая конструкция, то стандартами и ТУ предусмотрены изменения линейных размеров в пределах +/-2,5% и до 10% - грузоподъемности. В итоге, у фактической лодки может быть небольшой разбег в геометрических размерах. При этом в документах указываются размеры по утвержденному проекту и, соответственно, выкройке изделий. В надувных лодках, как и во всех судах, бОльшая ширина лодки, бОльший диаметр баллонов – это увеличенный вес, что отражается и на ходовых и на эксплуатационных характеристиках судна. Лодка не может быть и легкой, и компактной, и быстрой, и мореходной, и широкой, и остойчивой, и вместительной одновременно – т.е. всегда есть какой-то компромисс. Количество производителей лодок и моделей лодок – очень велико. Нужно просто подобрать оптимальный комплект для своих задач и условий эксплуатации. 2. Пайолы. Стрингеры в пайолах служат для предания жесткости соединению частей пайолов и не имеют практического значения для прочности пайолов. Прочность отдельных составных частей пайола обеспечивает материал, из которого изготовлены части пайола. Фанерный пайол на надувных килевых моторных лодках "КОЛИБРИ" состоит из нескольких цельных частей влагостойкой фанеры 12 мм, соединенных между собой. Пайол усилен продольными (в местах установки стрингеров) и поперечными (в местах соединения частей пайола) алюминиевыми профилями. В фанерных пайолах по одному стрингеру обеспечивают жесткость в двух местах поперечного соединения (три секции от транца), а третье соединение (четвертая секция) - размещается на сужающейся и поднимающейся к носу части баллона - т.е. установка стрингера - невозможна. Алюминиевые пайолы состоят из отдельных алюминиевых сланей, для поперечного соединения - они вставляются в специальные пазы "папа-мама", а продольную жесткость, как отдельным элементам пайола, так и местам соединения частей пайола придают специальные алюминиевые профили и стрингера, на всю длину прямой части пайола. Таким образом, в алюминиевом пайоле стрингеры перекрывают точно такое же количество поперечных соединений частей пайола (два соединения, трех частей пайола), как и в фанерном. А применение более длинных стрингеров в алюминиевом пайоле - это вынужденная мера, для придания жесткости конструкции пола, собранного из отдельных алюминиевых сланей. На фото - КМ-330DSL с разными пайолами. Хорошо видны расположение стрингеров и количество составных частей пайола. Востаннє редагував Kolibriboats: 25.06.2015 о 16:59.

21.06.2015, 18:20	#62
Сёрый Реєстрація: 14.03.2009 Звідки Ви: Киев Беличи Дописи: 521 Images: 1 Дякував: 579 Дякували 1.708 раз(и) в 187 повідомленнях	Если пол люминь то четыре, а если фанера то два

21.06.2015, 20:04	#64
byveter Реєстрація: 20.06.2015 Звідки Ви: Чернигов Дописи: 9 Дякував: 1 Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях	жаль если так . хотелось конечно именно dsl но надежность как то важнее , буду ещо конкретно узнавать у самого продовца , хотя они там сами так знают ....... :-/ говорит в дсл кокпит больше так движок с длинной нагой нужен , короче кокпит от транца отличить немогут !!!

26.06.2015, 01:58	#75
byveter Реєстрація: 20.06.2015 Звідки Ви: Чернигов Дописи: 9 Дякував: 1 Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях	впринципе все ясно и пончтно ! большое всем спасибо за инфу и поддержание дискусии . все обдумав и сделав определённые выводы остановлю свой выбор на км360д (профи) буду заказывать , оператор сказал что к 8-9 числу пришлют ! зарегистрирую , спущу на воду , матор пока мерк 5 4т. отчот выложу в этой теме , может будет кому интересно !

28.06.2015, 23:26	#79
Дмитрий Киев Реєстрація: 21.08.2014 Звідки Ви: Киев Дописи: 187 Дякував: 51 Дякували 125 раз(и) в 74 повідомленнях	Меня терзают смутные сомнения: может в "Колибри" ширину кокпита по днищу (фанере) измеряют? Только тогда это будет уже не полезная площадь кокпита , а общая!

28.06.2015, 23:27	#80
Valent Реєстрація: 11.04.2015 Звідки Ви: Киев. Дописи: 20 Дякував: 1 Дякували 5 раз(и) в 3 повідомленнях	Странные ошибки. И чётко в меньшую сторону. Неужели такая колоссальная экономия ПВХ? Ну ладно ПВХ, транец-то из фанеры. А если всё в итоге собирается, то нифига это не случайный разброс. Не знаю кто чем занимается (из участников этой темы), но я всю свою трудовую жизнь занимаюсь строго производством. Когда читаю про эти процентные разбросы от заявленного, передёргивает. Потому что есть чёткое представление как изнутри устроено серийное производство. Так вот, ознакомившись с конструкцией лодки, могу сказать, она намеренно сделана в минуса. Экономия материалов. Почему так? А потому что транец ни кто не выпиливает лобзиком, а ПВХ ни кто не размечает линейкой и маркером. Даже пионэр косорукий и тот не про...бёт размеры на 70мм. А тут наверняка стоит роутер ЧПУшный и работает он помпрограмме. Даже если там какая-то убиенная и древняя машина, дискретность у неё ну в самом жестоком случае 0,1мм. Ладно, добавим ещё оператора. Пусть он будет полным отморозком и вместо фрезы 12 поставил 20, а это ну просто совершенно невероятно. И что? Получим мы отклонение реальной детали от теоретической на 8мм. А тут разброс 70мм. Нет, такой разброс не случайность. Это целенаправленно сделано. Для экономии. Я против такой наёбки. Уж простите меня за мой французский. Я хочу получить заявленное, а не что-то отэкономленное. Я плачу нормальные деньги с водяными знаками, портретами и все ноли на месте. Взамен я хочу получить точно такое же изделие - соответствующее заявленному, а не урезанное. Вот такой подход.