Деревянные Арбалеты

[Amet]

Допис від Юра Яковлев

Аргументируй!!!, ИМХО ничего гов-нистого из того что выпускают в Европе незаметил, примеры в студию плиз

ЗЫ, у амеров вааще нормальной снаряги не когда не наблюдал(жалкое исключение RIFFE) , в Азии? ну клепает разрекламированый Гаврилином хлопец ружжа и усё??? и то как бы его бревна на нашем континенте ну на-фик не нужны.

+1

На Deeperblue был спор несколько лет назад по арбалетам: европейские против американских. Дошло чуть ли не до драки и оскорблений

Модераторы тогда ветку здОрово почистили

Я так думаю - нужно ориентироваться на те ружья, которые создавались для аналогичных условий охоты. Если ЧМ (а это бассейн средиземки), то и ружья нужно смотреть европейские. А вот если Индонезия, Таиланд, Бали, Мексика - тогда можно и на разрекламированные Гаврилиным арбалеты от Andre посмотреть, либо Riffe, Daryl Wong и т.д.

ЗЫ: ИМХО в Европе культура изготовления арбалетов по-выше, чем где-бы то нибыло. Достаточно просто посмотреть статьи Дапирана по балистике арбалетов (а у него на сайте десяток статей с анализом, тестами, историей развития и детальными пояснениями почему именно сделана та либо иная опция в его ружьях + его видео ) - вопросов становится меньше.
А у американцев - как правило только тесты

[KOSA]

Допис від vintik

но когда надо я беру в руки рубанок и становлюсь рядом ,и как не странно получаю моральное удовольствие от этого .
Надеюсь я понял твою позицию

Так и я ради удовольствия инструментов не чуждаюсь.
В тех же триггерах ни одной фаски после лазера не снято, так что как в песне:
"...возвращаюсь я с работы, ставлю рашпиль у стены..."
ручной работы по доводке хватает, чего скрывать...
Время, согласись, сейчас другое уже, баловаться и удовлетворять любопытство за государственный счет, как раньше, невыгодно да и невозможно.
Прагматичнее, что ли, стали жить.
Больше здравого смысла в поступках людей стало, смотрят как достичь результата кратчайшим путем, считают затраченное время и сравнивают, может стоит лишних пару часиков поработать и купить, чем несколько дней работать с непрогнозируемым результатом и на выходе получить лишь чувство глубокого удовлетворения.
Ладно, какую то политэкономию недоразвитого капитализма я тут развёл нудную....
Ближе к делу.
О триггерах немного поговорили, а вот про гарпуны ещё вопрос не затрагивался.
В паре триггер- гарпун, последний, я думаю является равноценным триггеру компонентом, в немалой степени определяющим, каким будет будущий арбалет.
Точнее не сам гарпун, а его тип. Согласны?

[KOSA]

Что-то замолчали все, толи энтузиазма первый порыв прошел, толи рыба с прозраком появились на водоемах.
Наверное, второе.
Вот, деталировка Totemsub'овского триггерного механизма.
Пусть будет тут до кучи.
На первый взгляд простенько так, без фигурных выкрутасов, прям схема для самодельщиков.

[Amet]

Допис від KOSA

Что-то замолчали все, толи энтузиазма первый порыв прошел, толи рыба с прозраком появились на водоемах.
Наверное, второе.

Все на воде, сезон в разгаре

[KOSA]

Допис від Amet

Все на воде, сезон в разгаре

И это правильно ....
Ну, как лёд станет, тогда и поболтаем.

[Amet]

Допис від Юра Яковлев

Андрей под загадочным апонентом из Испании Даперан наверное имел ввиду Абеллана <...> к стати у него в документах ёсть достаточно интересные статьи по балистике.

Юра, я видел , тока труды эти не Виктора Абеллана, а Josetxo Errondosoro - там автор указан.

[Igor]

Допис від Юра Яковлев

Зы. Игорь, Саня таки вымутил в воскресенье полтинник

Ага , причем говорит ,что похоже там ,куда я в субботу не дошел

[Amet]

Допис від Юра Яковлев

.. но я так и непонял для себя как луше размещать тяги - на оси бареля или параллельно барелю поверху

С точки зрения физики, размещение тяг паралельно бареллю поверху (так, как показано у тебя на фотках) - правильнее, т.к. направляющие векторов силы тяжей и гарпуна - совпадают (паралельны). В этом случае доли процентов в КПД мы выигрываем . Но, уж очень не привычно это выглядит для глаз и, возможно, получим более быстрый износ тяг в точках "слома" из вертикальной оси в горизонтальную.
Думаю окончательно утвердиться в своих предположениях мы не сможет, т.к. нужно провести тестирование на одном и том же арбалете (гарпуне, тягах и т.д), но с разным креплением тяг в голове ружья. Тесты нужно снимать на видео с последующей раскадровкой, чтобы определить скорость гарпуна скажем на 3-х, 3.5, 4-х метровой дистанции. Вариант с большей скоростью будет обладать большей кинетической энергией (читай поражающей способностью ;-)).
Буду краток - предлагаю на этом (пока) не заморачиваться...

По поводу рестайлинга ружей Абеллана - на медифише на прошлой неделе уже обсосали . Сам Виктор запостил там пару сообщений и фотки охоты с новой версией своего Denton 106 (110). Нахваливал его. Кста, никто ничё другого и не ожидал ;-)

[Amet]

Допис від Юра Яковлев

Кинь ссылку

лови [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Юра, ты обратил внимание, что ручка там съёмная

[Igor]

Допис від Amet

Но, уж очень не привычно это выглядит для глаз и, возможно, получим более быстрый износ тяг в точках "слома" из вертикальной оси в горизонтальную.

Привет усем
Слом получается вроде ж не больше чем у кольцевой тяги в обычной компановке. Она тоже ломается причем на 180 градуссов. А тут получается внизу на 180 ,а вверх на 90 .так что там все будет пучком я думаю. Главное был бы в этом смысл

[Amet]

Допис від Igor

Привет усем
Слом получается вроде ж не больше чем у кольцевой тяги в обычной компановке. Она тоже ломается причем на 180 градуссов. А тут получается внизу на 180 ,а вверх на 90 .так что там все будет пучком я думаю. Главное был бы в этом смысл

Но всё таки в этом варианте два "слома", плюс возможный подброс гарпуна вверх.

******************
Юра, я думаю, что форму головы Абеллан у Дапирана скомуниздил. Точно такая (только без железа) была в предыдущей версия Джедая (SuperJedi)
У меня есть видео док. программы Пелицарри - там он приходит к Дапирану, рассказывает какие классные у него арбалеты и потом они вдвоём едут на охоту. Так вот там 100% точно такие головы у арбалетов Дапирана.

[Igor]

Допис від Юра Яковлев

О!, незаметил этого поста
Дык в такое время года нужно на охоту ездЯть не с барышнями, а как Саня с проверенными собутыльниками

Тю , а барышни причем? Ты же знаешь ,что моя "барышня" и в лодке бы мокла в тот шторм если бы я не настоял что бы она на берегу осталась... К чему №№№ эти колкости?
Да и тебе я предлагал ехать каждый раз когда сам ехал

Допис від Юра Яковлев

В таком случая, если у мну дойдут руки до изготовления арбалета, я скомунизьмю эту идею у Абеллана, технологически проще делать оголовник. Игорь у Вас на производстве часом станка по лазерной резке метала нема???

Был, продали. Да и фигли там резать, можно на фрезерном

Допис від Amet

Но всё таки в этом варианте два "слома", плюс возможный подброс гарпуна вверх.

Сломы как по мне не в счет , подброс гарпуна да, а сломы как говорит Йура "то такэ"

[Vintik]

Допис від Юра Яковлев

В таком случая, если у мну дойдут руки до изготовления арбалета, я скомунизьмю эту идею у Абеллана, технологически проще делать оголовник. Игорь у Вас на производстве часом станка по лазерной резке метала нема???

Юра а какие вообще плюсы у данной идеи по мимо технологичности ?
И то , на мой взгляд эта технологичность имеет место быть лишь при массовом изготовлении ружей .С рукояткой имхо та же история.Это примерно как с нашим ТОЗ-34 и более 2 десятков запатентованых идей при его производстве, но все к сажелению всего навсего для повышения технологичности производства .

[Тарас]

Так братья,

Вопрос.
Каким образом расчитывается длина кольцевой тяги в зависимости от длины ружла??? Очень надо!!!

Второе , с таким отстрелом тяг гарпун по идее должен низить, но при наличии цельной направляющей этот нюанс минимален, а вот точность существенно повышается. Правда минус все таки есть, бОльшая выработка направляющей.

[Amet]

Допис від Тарас

Так братья,

Вопрос.
Каким образом расчитывается длина кольцевой тяги в зависимости от длины ружла??? Очень надо!!!

1. Вставляешь гарпун в арбалет.
2. Замеряешь расстояние ОТ отверстия кольцевой тяги в голове арбалета ДО второго (рабочего) зацепа на гарпуне. Это и будет эффективная длина тяжей.
3. От этой длины отнимаешь длину зацепа (дайнемы либо металлического).
4. Полученную в п.3 длину делишь на коэффициент минимум 3 (либо максимум 3.5). Коэффициенты разнятся для тяг различного диаметра и различной элластичности. Для 18мм тяг Дапиран рекомендует коэффициент 3.2.
5. Не забудь, что тяга кольцевая и полученное значение нужно умножить на 2

Пример расчёта для арбалета 90см:
1. ок.
2. 850мм.
3. 850мм - 80мм = 780мм
4. 780 / 3 = 260мм (вариант с максимальной длиной)
780 / 3.5 = 223мм (вариант с минимальной длиной)
789 / 3.2 = 244ммм (вариант, рекомендуемый Дапираном для тяжей Cressi (Dupon) 18мм).
5. 260 x 2 = 520мм
223 х 2 = 446мм
244 х 2 = 488мм

Из личного опыта - я бы делал чуть длинее расчётной длины (+10/20мм), а затем после десятка выстрелов длину можно подправить (укоротить).
Где-то читал также, что можно использовать коэффициент растяжения тяжей более 3.5, но в этом случае в процессе охоты тяги быстро теряют элластичность (через один час потери в элластичности до 30%).

P.S. Во вложенном - картинка с рекомендациями Роба Алена для его ружей.

[Тарас]

благодарю!
Сегодня привезли риффовскую бухтовую резину 16 мм... песня. еще пару бусин и готово.

[Тарас]

Это я про излом тяг при натягивании, при определнных конструкциях оголовья
остатки сладки....... но резина бомба, такой еще не держал

[Amet]

Допис від Юра Яковлев

Андрей я бы все таки рекомендовал пользоваться таблицей Роб Алена + 2-3см,по твоим расчетам на 90 см 18 тяги нужно 488мм, тот же Роб Ален на 16 тяги рекомендует 510мм, ....

Юра, это не моя методика. Просто я изложил здесь то, что прочитал в разных источниках и затем пробовал на практике. ИМО - элластичность тяг очень разнится в зависимости от материала изготовления тяжей и диаметров (как внешнего, так и внутреннего).
В любом случае - все говорят о том, что коэффициент растяжение должен быть в предела 3.0-3.5.
На моём арбалете в 90см. коэффициент растяжения = 3.0 (тяги Пикассо 19мм).

По таблице Тотем-саба - я несколько раз встречал комменты, что Фабризио делает тяги с запасом и их нужно укорачивать под себя.

[Vintik]

Допис від Юра Яковлев

Витя Винтик, колись чем направляющую под гарпун строгал?

Ручным фрезером ,переточил фрезу и все

[Igor]

Допис від Юра Яковлев

Народ, я морально созрел для покупки леса, поиски альтернативы конторе «Боманс» ни к чему не привели , токша звонил этим барыгам, доски резать на отрез отказываются, минимальный размер доски - длина 3 метра, толщина 50мм, ширина разная, размерчик скажем сразу не в пи**у, так как нам бы больше подошла толщина 40мм, но не суть, вопрос в следующем кто подписывается на это дело так мне самому стока не надоть.

А об каком дереве речь?:-)Я ж в доле но не на тик