Приманки

[Саша В.]

здесь мы обсуждаем форелевые приманки, а именно: блесны колеблющиеся и вращающиеся, воблера, силиконовые приманки, стримеры, мухи и т.д.

[mixalis]

Допис від yray

) ну и по цене верно, хотя я предпочитаю 1 оригинал 3-м копиям.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но коль разговор о двух конкретных моделях от WATERLAND, а именно Deep Diamond и BANK, где их можно купить в этом соотношении 1:3. Т.е. если перевести в денежный эквивалент, то говорим о 120 гривнах за блесну.

Там, где они есть в наличии, ценник за каждую от 200 гривен и выше за блесну, а это уже 1:5

Если не затруднит, дайте плз. ссылку, где можно приобрести оригинал за 120 гривен.

[RodMan]

В Японии можно
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[yray]

Допис від mixalis

Если не затруднит, дайте плз. ссылку, где можно приобрести оригинал за 120 гривен.

Попробуй тут поторговаться : http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=43651 .

[mixalis]

Допис від yray

Попробуй тут поторговаться : http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=43651 .

Там я уже смотрел, ссори, но "лёгкое б\у - это не вариант.
Я к чему, та же копия, сойдёт за "лёгкое б\у" без упаковки. Тем более у автора объявления жирным шрифтом - не торгуюсь.
Оно и понятно, если в Японии не купить за 120 гривен такую блёсенку, то в Украине и подавно, таких денег новая в упаковке стоит не будет.
Так что, миф развенчан - формула 1:3 не рабочая, в современных реалиях, за один оригинал, можно купить 5 копий и доработать.
И.......что не маловажно - оригинал в места, где возможны зацепы - я лично не брошу, а копию за 40 гривен - брошу, и рыбу поймаю. Как то так.

[yray]

Допис від mixalis

Там я уже смотрел, ссори, но "лёгкое б\у - это не вариант.
Я к чему, та же копия, сойдёт за "лёгкое б\у" без упаковки

Не сойдет!

[yray]

Допис від mixalis

Так что, миф развенчан - формула 1:3 не рабочая, в современных реалиях, за один оригинал, можно купить 5 копий и доработать.
И.......что не маловажно - оригинал в места, где возможны зацепы - я лично не брошу, а копию за 40 гривен - брошу,

Не развенчан и не миф, это мил Человек смотря где брать - мне мои с Японии так и выходят.. Не будешь кидать в зацепы оригинал - ловить не будешь, да и если на блесне стоит одинарник , она крайне редко цепляется. Я за весь прошлый сезон при частых рыбалках потерял 3 штуки , одну наглый рыб украл, а 2 на сильном течении просто выскользнули с рук ( стоял в воде) и упали в воду - найти было почти не реально, да я в принципе и не искал.

P.S. Убеждать не буду, потому как твоя версия тоже имеет право на жизнь - "каждому свое". И еще один немаловажный нюанс - я себе могу пока позволить ловить только на оригиналы блесен и вобов ( не люблю воров, потому на всякие Косадаки и прочие Усами не ловлю), что к сожалению у нас в Стране не все могут себе позволить. Но совсем не понимаю людей не бедных, которые ловят на дешевые подделки - они либо просто жмоты, либо не любят рыбалку всей душой ( попросту обкрадывают сами себя рыбача чем подешевле).

[SLOGGER]

Я полностью поддержу Юру в этом вопросе.... мы с ним дружим по поводу блесен не первый год...

во-первых - из Японии оригиналы выйдут довольно адекватно (ну с моей сугубо личной точки зрения)

во-вторых - поверьте - я лично общаюсь со многими японцами (так сложилось исторически) включая Х.Мурато (Ватерлэнд) и многих других известных и признанных авторитетов .... блесна - это продукт, который создается под что-то конкретное ... это результат опыта, наблюдений, осмысления и ПОНИМАНИЯ ... - так вот ... они довольно адекватно оценили нашу Дайгу и СВ .... да - где-то они "улыбнулись" нюансам, тонкостям - но резюмируя их вывод ответ такой - "вы на правильном пути" - и как самая высокая оценка прозвучало то, что " Вы НЕ КОПИРУЕТЕ!!!!" - вы создаете! ( я втихую отправил в Японию всю линейку )


Имея опыт ловли блеснами менее чем у Юры, но таки довольно приличный - однозначно поддерживаю его - "сам продакшн-копиии" - это тупик.... у нас сейчас появилось много ребят, делающих отличные блесны-колебалки .. это и Маньяк (уж куда более чем авторитетный человек), и Шульц с Петровичем (Впечатляющие блесна) и Дима Эстет (успехи которого просто впечатляют ), и наш домовой недавно делился своими разработками - снимаю шляпу, ник не помню - прошу простить искренне.... Женя Крутов делал просто уникально эндемические блесна (которые ВДРУГ начинали ловить судачков, где их отродясь никто не ловил).. не говоря об "стариках" - Голубничем и др .... - начинайте понимать философию блесен ..... исходя не из "сколько стоит" - а из "результат" .. Поверьте - я просто уверен в этом - многие блесна будут поняты ребятами "присевшими" на колебушки еще через 2-3 сезона ..... Линду смогли разловить и понять единицы.... Нато - тоже самое.... Магнет - аналогично, Фугу (СУПЕР-МЕГА-ГИГА блесну) до сих пор большинство сбрасывает в барахолке просто за смешные деньги - перечислять можно очень долго.... не говоря от таких "экзотических" блеснах как Экогир (генерации до 2005), Вива .... а уж об дикой ательешной экзотике и говорить не буду даже ...

на самом деле - УЛ блесна начали "развиваться" у нас только с появлением форелятников .... и - прошу простить меня коллег - в убогом ассортименте .... НО!!! за 2 сезона видно очень сильный прогресс!!! - что очень обнадеживает... есть блесна "разведчики" Юра у нас (и не только у нас) это блесна N-R от WL + F-A от GH и еще известные "индикаторы" 77 есть собирающие активную рыбу в кучу, есть для пассивной рыбы, дабы снимать по точкам локальным, есть весна ранняя (когда все "авторитетно" заявляют, что в марте на колебло голавль не ловится - а он ловится), есть для солнечной погоды, есть для сумерек и для туч .. есть для работы на мелководье и для глубины, есть для быстрой и медленной проводок, есть чисто твичевые, ест те блесна, которым "классический" равномер просто противопоказан ... - и за каждой блесой стоит ОПЫТ и не одного года...



Подход к блеснам 5 копий, вместо 1 оригинале - тупик ... я не настаиваю - просто упрощая до "50 или 120 грн" - это тупик .. и лучше просто не начинать идти в колебалки ...

как пример позволю себе привести такой случай ... несколько лет назад активный участник УЛ ветки получил на КО в подарок блесенку, которая прошла путь от Японии через одного из участников этой дискуссии до приза на КО .. коллега просто обратился с вопросом - КАК на нее ловить и кого - результат был очень мне приятен - "обловил ею поплавочников по красноперке" - это была таки редкая блесенка .... НО .. в общем "трэнде" подобных блесен .... это был ОРИГИНАЛ .. копию - создать ВНЕШНЕ - можно ... но бесполезно и 5 штук копий поймают рыбу когда она будет клевать "на шо угодно" .. оргинал поймает ВСЕГДА!!!! - но там, под что он "заочен" - это не ля-ля-ля .... это так и есть ))

все сказанное - очень субьективный взгляд .. но .. это мой взгляд

[SLOGGER]

Допис від mixalis

Я к чему, та же копия, сойдёт за "лёгкое б\у" без упаковки.

+1 к Юре .. НЕ СОЙДЕТ ... поверьте .. из Японии вез такое БУ , шо уж БУшней дальше некуда .... и это пошарпанное БУ - это просто ЗВЕЗДЫ и ТОП в личных рейтингах ...

а что значит "доработать" - я трудно понимаю .. усилием мысли заменить состав металла??? правильно настроить сложную систему кривизны и изгибов ??? четкий баланс (на который работали куча спецов) толщины, площади, изгиба, веса и тд блесны??

как пример - тот же Маршалл при одном размере (площади) имееет ТРИ (если не ошибаюсь) ВЕСА и ДВЕ толщины ... - и таки это имеет значение

я не "наезжаю" - я просто спорю ))

[mixalis]

Допис від SLOGGER

. копию - создать ВНЕШНЕ - можно ... но бесполезно и 5 штук копий поймают рыбу когда она будет клевать "на шо угодно" .. оргинал поймает ВСЕГДА!!!!

Я согласен со всем, что Вы написали. Абсолютно со всем. И лучше оригинала ничего нет и быть не может.
Есть одно "НО", и это "но" упирается в общую финансовую ситуацию в стране.
Я отталкиваюсь от концепции, что блесна - это РАСХОДНИК, не более и не менее. Это не цяця для любования, и тем более она не должна быть вещью, которую боишься потерять. Многие сегодня себе могут позволить относиться к японским блёсенкам по 200 гривен как к обыному расходнику?
Если таких людей много, я искренне за них рад.
Теперь по поводу копий, никому своего мнения не навязываю, делюсь только личным опытом - они ловят, и мне нравится их игра и уловистость. Опять же - каждый волен сам выбирать на что ловить, и как ловить, главное, чтобы это приносило удовольствие и результат.
Два слова о том, что делать копии "плохо". Давайте осмотримся кругом, и отвлечёмся от блёсен, весь мир заполонили китайские товары, которые просто являются копиями известных брендов, и пусть в меня первым бросит камень тот, кто не покупает китайские товары, а ищет оригинал и платит за него в пять раз дороже. Если такие есть - снимаю шляпу.
Вернусь к Ватерленду, копия того же "Банк", не может быть точной копией по единственной причине - по памяти в оригинале эта блесна выпускается в весе 3,2 и 4,5 грама. Копия - весит 4 грама. Так что изначально она уже не будет играть, как оригинал. Но, повторюсь, меня эта копия полностью устраивает на данном этапе и в сегодняшних экономических реалиях. Если ситуация поменяется, и моё отношение к японскому оригиналу будет на уровне РАСХОДНИКА, скорее всего я буду ловить на японца.
Ссори если получилось несколько сумбурно, и задел чьи-то взгляды, просто выражаю своё мнение.
С уважением.

[Inor]

Как по мне, главная проблема кипайских не только копий, но и аутентичных изделий. Это отсутствие стабильности от изделия к изделию. Из двух абсолютно одинаковых с виду приманок одна может ловить, а другая нет.

[robroy]

Допис від mixalis

Я отталкиваюсь от концепции, что блесна - это РАСХОДНИК, не более и не менее. Это не цяця для любования, и тем более она не должна быть вещью, которую боишься потерять.

Шнур надо "пацанский" ставить, 10-12либров и все расходники японцы будут целые😃😃😃😎😎😎

[evm]

Допис від mixalis

Там я уже смотрел, ссори, но "лёгкое б\у - это не вариант.
Я к чему, та же копия, сойдёт за "лёгкое б\у" без упаковки.

А какие претензии к б/у, почему не вариант? В той теме все по-чесноку, сам тарюсь! И цены не 200 грн. +, а 4-6$, что эквивалентно 90-130 грн. И б/у оригинал не вызывает никаких вопросов в работе. К тому же, если блесна расходный материал, то зачем за новую в упаковке переплачивать? Я на 80% б/у-ками ловлю уже 2 года и не грущу.

[evm]

Допис від mixalis

И.......что не маловажно - оригинал в места, где возможны зацепы - я лично не брошу...

Вы теряете массу впечатлений в жизни. Иначе зачем те блесна? Япония есть Япония, а у многих наших производителей копий в линейке пару моделей хорошо ловят, а остальные посредственно.

[evm]

Допис від yray

Но совсем не понимаю людей не бедных, которые ловят на дешевые подделки - они либо просто жмоты, либо не любят рыбалку всей душой ( попросту обкрадывают сами себя рыбача чем подешевле).

Поддерживаю! Нельзя на шару распылять очень высокую культуру Украинского рыболовства, рядом с которой ни Европа, ни та же россия не стояла!

[e$tet]

Вставлю і я свої 5 копійок, з вашого дозволу. Про копії. Коли ціна на японів була 40 грн за бу - навіть не думав про копії. Сьогодні ж мою улюблену Penta i Weeper знайти дешевше 100 грн не реально. Для мене це накладно. Рішення прийшло само - я зробив на них штампи. Пента нічим не відрізняється від оригінала, а от Віпер відтворити не вдалось - грає, ловить, але це інша блешня. Виною тому матеріал. І сприймаю її тепер просто як щось окреме. Якось так.
П.с. Прошу сильно не штурхати, я тільки вчуся

[Inor]

грає, ловить, але це інша блешня. І сприймаю її тепер просто як щось окреме.

Что же это за копия если кроме формы не совпадают, ни игра, ни вес, ни окраска. Это уже совершенно другая блесна. И ничего плохого в том что за прототип взята известная блесна лично я не вижу.
Как интересный факт по поводу копий, могу привести пример. Гарри Ямомото передал лицензию одной американской компании на изготовление формы его культовой на американском континенте приманки "Сенько". Теперь любой желающий может при желании воспроизвести эту замечательную приманку. И даже продавать. Но есть одно условие - ни где не должно упоминатся имя Гарри, или ссылка на его приманку. Как мне кажется, что бы неудачные копии, не могли скомпромитировать его изделие.

[e$tet]

Допис від Inor

Что же это за копия если кроме формы не совпадают, ни игра, ни вес, ни окраска. Это уже совершенно другая блесна.

Я ж так і написав

[Саша В.]

Как то не удержался и заказал на Алиэкспрессе копии "пюрешек". 30 шт. обошлись в гривен 320-340, не помню уже. Большую часть пораздаривал. Так эти копии на БК рвали на куски оригинал. Сравнением игры приманки даже не заморачивался, не вижу смысла. Не ставилась цель заиметь копию. Просто сработала тяга к халяве. Крючки только заменил на нормальные и всё. Работают, ловят

[AROMAN]

И ничего плохого в том что за прототип взята известная блесна лично я не вижу.

Вы может и не видете, но как Вы думаете, видят ли в копировании приманок что-то плохое владельцы и разработчики резины Fish Up? Я ни коем образом не имею никакого отношения к этой компании. Да и из их резины есть только одна пачка Драконов, которая еще не распечатана. Но сам факт того что многие украинские рыболовы придумывают и делают изделия для рыбалки, меня очень радует. Это касается колебла, вертушек, чебурашек..., а в последние годы и силикона. Я действительно горд, что в нашей стране есть люди, которые ставят это на поток, и достаточно профессионально, такие как SV, Fish Up и другие. Но все это стоит денег. И делается с целью получения прибыли, чтобы в дальнейшем можно было инвестировать в новые изделия. И какая должна быть реакция инвестирующего, когда через пол года находятся умники, которые копируют практически всю линейку? Вы думаете ему хочется вкладывать деньги в что-то новое, возможно даже не отбив инвестиции в предыдущие изделия?
Я частично соглашусь по изделиям вышедшим из ассортимента той или иной компании, которые отработали свое, или признаны производителем убыточными. К примеру, ну вернула Москанелла умершего хакера, уже не принципиально, делала она его на Дуо или где нить в другом месте. Производитель отказался от детища, а спрос есть. Почему его не удовлетворить? Такая же история с Эскардой, Флэт пеппером и другими героями.
Абсолютно соглашусь с предыдущими ораторами, что по-любому получится другое изделие. Так нафиг делать копии? И тем более акцентировать на этом внимание? Пройдите сами этап слепой инвестиции в что-то новое и непонятное, тестирования этого в реальных условиях, продвижения на рынок, отброса того, что не сработало, и продавайте это хоть по 28 копеек, ради удовлетворения потребности малоимущего населения. Извините, но просто копирование ТОПовых моделей ради мгновенной наживы, в моем понимании называется критинизмом. Речь не идет о человеке, который для себя делает 10-20 копий какой-то приманки, чтобы сэкономить. К таким людям всегда относился с огромным уважением. Именно такие люди двигают целые отрасли.
А пишу это, потому что работаю абсолютно в другой сфере, в которой все угроблено до такой степени, что важна только цена. Процент людей покупающих изделия с расчетом на будущее ничтожно мал. Покупается все на один раз. Рыбалка, как хобби, в нашей стране развита на достаточно высоком уровне. Мне, как человеку который является просто рыболовом любителем, это очень нравится. Так как у нас, практически по всей стране, есть оооочень достойный ассортимент снастей, приманок, одежды и прочего для рыболовов, и поверьте по ооочень хорошим ценам (Оригинальное). А путь копирования ведет в никуда. Для продавцов рыболовных товаров это уменьшение прибыли из-за сильнейшего падения гранично допустимой суммы, которые люди будут готовы платить за изделие и маржинальности. Для рыболовов - ничтожно малый ассортимент. Ведь все будут возить копии риджей, только в разной упаковке и конкурировать только ценой.
И еще одно, в соседней ветке обсуждались соревнования по мормышке. Прозвучала фраза "для проведения фестиваля/соревнования нужен сильный спонсор". Так с какого х-ра возьмется этот спонсор. Компания И хорошая, потомучто стала спонсором КО. Одновременно компания И охре-ла потому-что лупит цены непомерные, потому мы побежим в компанию Ф, там Сатурны по 28 копеек. Круто получается.
Как мне кажется, отношение к снастям, приманкам, одежде должно быть таким, которое соответствует понятиям "Мое хобби", "Мой отдых", "Моя жизнь". И если Вы не готовы провести ночь с бабой Ягой, потому что дешево, а девушка должна соответствовать Вашим требованиям. То и то что покупается для Вашего хобби, отдыха, жизни должно иметь требования. И тем более уважение к тем людям, которые это разработали, произвели и привезли.
PS Возможно написано с высокой долей идеализма, но это мое мнение. никому его не навязываю. Просто каждый должен понимать что такое происходит во всех отраслях, в том числе пищевой и фармацевтической. А потом жалуемся что плохие продукты или медикаменты. А ведь виноваты сами, так как несем деньги гениям бизнеса, которые торгуют дешовыми копиями.
PSS Написаное ни коем образом не относится к Inor-у, просто вытянуто предложение с его поста. Лично не знаком, но по постам на форуме складывается впечатление также ценителя качественного и еще того кулибина)))

[e$tet]

2 AROMAN.
Ну ви й даєте. При всій повазі, але переплели все що можна було
Що до Фішапа. Чудові ідеї, чудові приманки, абсолютно порти них нічого не маю. Ціни - космос ,як для вітчизняного виробника. Проте... чи багато у них оригінального? Я нарахував 3 види приманок із всіх. Все інше - "варіації на тему"...
А що до формування цін у нашій країні - це взагалі тема для окремої гілки форуму))) Я гадаю усім відома ситуація з тим же Джавіком.. скільки грошей осідало у посередників - !нічим не обгрунтованих! - навіть порахувати важко. Так що тут не все так однозначно. ІМХО.