Катушковерчение. А что же там внутри?

[ИНЕ]

Ручку лучше не трогать вообще,кроме ТО.
Четырехгранник-он и в Африке четырехгранник и ничего с этим поделать нельзя.

SR дужка на Ультегре и даром не нужна,ИМХО.

[Hypnose]

Допис від YMV

Максим,доброго здоровья.
Ну таки еще,никто не видел-это соединение.Или,если кто и видел,то никто фотками,не делится.По крайней мере,гугль-молчит.
Я вот,ну не верю,что Шимано будет делать увеличеную шестерню(Х-ship),с дыркой для одной катушки.
Неужели,унифицировать не проще?
С ув.

Такую уникальную шестерню уже сделали для Эксенса ББ в позапрошлом году. В конце концов у Шимано есть свои производства - могут делать, что захотят - это же не на поклон к производителям идти.
Год, кстати, отпахала у товарища, и ничего с четырехгранником не случилось.

Какие вас фото интересуют? Катушка на столе лежит, в "предоперационной"

[Jakal]

После закуса резьбы на вкручивающейся ручке простой надежный четырехгранник для меня стал скорее плюсом

Я такого не встречал (видать зеленый еще). Если следить за чистотой узла (вкручиваемой резьбы ), думаю это самое разумное решение соединения в катушкостроении.

Я вообще предпочитаю фиксированные нескладные ручки и снимаю их только для ТО.

Каждый имеет право на свое предпочтение, тут без вопросов

Но даже не в этом дело - установив ручку вы не сможете отличить, где винт ультегры, а где четырехгранник комплекса. Там появились некоторые моменты, улучшающие фиксацию ручки (возможно они и ранее применялись, не обращал внимания).

Данное решение применялось еще 8 лет назад ( я обращал на это внимание ). Но полностью проблемы соединения оно не убирает, оно приближает его к этому , но не более... В процессе эксплуатации люфт возрастает.

Вообще если очень хочется - ведущая под вкручивающуюся ручку в Комплекс 800 йен стоит, а вот замена узла дужка+ролик в Ультегре - уже совсем другие деньги - 1500 только сама дужка, а к ней еще детали для монтажа нужны...

Чуток ошиблись, - объясню. Если взять с Ваших слов, то правильнее так, - ведущее тянет за собой ведомую, она же тянет паразитную шестерен и все вместе это хочет новую выкручивающуюся ручку. Итого имеем 7000-8000? ен. Я говорю образно, без точных подсчетов

Ну и не стоит забывать, что у Комплекса в кнобе подшипник - приятная мелочь, которая ~20 баксов стоит.

Можно и за 10 . И то не проблема

[Jakal]

Такую уникальную шестерню уже сделали для Эксенса ББ в позапрошлом году.

База та одна Bio

[Jakal]

Допис від Гена крокодил

Я також ще тримаю 4000 FA - важкий , зараза, але безпроблемний взагалі. FA була класна серія.

Да, как не крути это так.

[Hypnose]

Допис від ИНЕ

SR дужка на Ультегре и даром не нужна,ИМХО.

Она еще с 2005 года до сих пор стояла, и безотказно работала.
С такой логикой давайте ее и у Твина уберем - зачем она там?

Допис від Jakal

Чуток ошиблись, - объясню. Если взять с Ваших слов, то правильнее так, - ведущее тянет за собой ведомую, она же тянет паразитную ...

Сомневаюсь, что ведущая одного рамера и колва зубьев потянет за собой все это. Там что, другая геометрия зубьев?

В Ультегре и в прочих местах есть следы удешевления, вы это сами прекрасно видели.

Думаю на этом можно и остановиться, а то продавцы ультегр слишком нервничают
Информации для осознанного выбора выдано более чем достаточно.

Допис від Jakal

База та одна Bio

База то одна, а ведущая уникальная, именная

[Jakal]

Сомневаюсь, что ведущая одного рамера и колва зубьев потянет за собой все это. Там что, другая геометрия зубьев?

Потянет если говорить о разном передаточном отношении (хотя этот нюанс пропущен в диалоге). Если же ставить от Biomaster C3000HG, тогда отделаться по сути можно ( ведущей шестерней и ручкой привода около 5000 ен., но опять же это цена там не тут....) Но суть в том если и ставить то уж точно 5.2. Хотя это уже другой разговор

В Ультегре и в прочих местах есть следы удешевления, вы это сами прекрасно видели.

Есть, но за свои деньги они особо не мозолят глаз. А тут ГП на хреновом четырехграннике, тоже как бы молодцы все в общем ОК, а тут на тебе свинью...Хотя опять же это дело вкуса .

Думаю на этом можно и остановиться, а то продавцы ультегр слишком нервничают
Информации для осознанного выбора выдано более чем достаточно.

Яб сказал, нам вообще нужно больше занимать стороны слушателей

База то одна, а ведущая уникальная, именная

Я рад что Вы находите положительное в отрицательном, это хорошее качество.

[Plagus]

Я б сказал, нам вообще нужно больше занимать стороны слушателей

Максим, хорошо, что ты последнее время находишь время (вот ведь тавтология) писать много здесь по катушкам

[ИНЕ]

Допис від Hypnose

Она еще с 2005 года до сих пор стояла, и безотказно работала.
С такой логикой давайте ее и у Твина уберем - зачем она там?

Это логика не моя,а компании Симано.
В Ультегре невозможно совместить дорогую дужку и дорогую ручку.
Есть два варианта-дорогая дужка+ручка на четырехграннике или менее дорогая дужка и ввинчивающаяся ручка.
Лично я выберу второй вариант.
Почему ?
1. C моей точки зрения-"страдания" вокруг дужки несколько преувеличены ,т.к. освоение нехитрого приема,в виде привычки ложить шнур на ролик рукой делает полностью свободным от т.н. "проблемы дужки" . Лично я всегда так делаю,хоть у меня на катушках стоят самые дорогие дужки,т.к. это позволяет еще решать "кучу проблем" дополнительно-сохраняет более длительное время целостность шнура,\(особенно тонкого),регулирует степень натяжения шнура и как следствие -практически полностью исключает петли+продлевает "жизнь" катушки. Мне по большому счету-дужка не нужна вовсе.
Освоить этот прием не сложно-пару часов времени и потом этого процесса не замечаешь вовсе.
2. Ручка на четырехграннике "тянет" за собой использование гораздо более дешевой главной пары.


P/S Замечу-на Ультегре стоит еще и самый современный ротор,т.н. MAGNUM LITE ,такой - же,как например на Vanquish-е.

[demiurge]

Допис від ИНЕ

Откуда это видно ?

[[Ссылки только членам профсоюза. ] и [[Ссылки только членам профсоюза. ] Или мои глаза меня обманывают?

ЗЫ Опустили ниже Симметрии *facepalm.jpg*

[greyushka]

Допис від ИНЕ

Откуда это видно ?

Shimano Symetre FL

[Andron]

Есть мнение что т.н. "бесконечник"-это анахронизм ,если говорить о катушках. С этим можно соглашаться, а можно нет.

Суть укладчика в том, чтобы ложить на шпулю леску с некоторым шагом (величина шага обусловлена толщиной и свойствами лески/шнура), если мы получаем такую укладку и всё нормально, то какая нам разница что там внутри - "паровоз", "бесконечник"или просто "овальная" паразитка. Думаю, что реализовать эффективную укладку легче на бесконечнике, но если такой же укладки можно добиться от "паровоза", то мы еще и дополнительные бонусы получаем в виде упрощения, облегчения и повышения надежности узла.

Корпус из металла-это анахронизм в кубе,если так можно выразится. Лично я не вижу будущего за металлами...

Опять насчет кирзовых сапог? Дабы получить объективный ответ можно просто взять два материала с одинаковым удельным весом - металл(сплав) и пластик, скажем, Зайон и сравнить их по ряду параметров. Лично я пока вижу, что пластик имеет лишь одно преимущество - он гораздо дешевле. Это, конечно, важно, но есть категория людей (и не обязательно с толстым кошельком), которым не нужно дешевле, нужно - самое лучшее Что касается перспектив, то у пластика , действительно, перспектив много, но, в основном, в плане устранения тех массы косяков, которые имеют место быть в настоящее время В случае со средне-бюджетными и бюджетными катухами, наверное, пластик уместен. Вот только где здесь анахронизьм - я хез В общем-то, возможно, что истина где-то посередине - пусть крышечки будут пластиковыми, а важные элементы конструкции -металлические

[ИНЕ]

Допис від Andron

Суть укладчика в том, чтобы ложить на шпулю леску с некоторым шагом (величина шага обусловлена толщиной и свойствами лески/шнура), если мы получаем такую укладку и всё нормально, то какая нам разница что там внутри - "паровоз", "бесконечник"или просто "овальная" паразитка. Думаю, что реализовать эффективную укладку легче на бесконечнике, но если такой же укладки можно добиться от "паровоза", то мы еще и дополнительные бонусы получаем в виде упрощения, облегчения и повышения надежности узла.

Опять насчет кирзовых сапог? Дабы получить объективный ответ можно просто взять два материала с одинаковым удельным весом - металл(сплав) и пластик, скажем, Зайон и сравнить их по ряду параметров. Лично я пока вижу, что пластик имеет лишь одно преимущество - он гораздо дешевле. Это, конечно, важно, но есть категория людей (и не обязательно с толстым кошельком), которым не нужно дешевле, нужно - самое лучшее Что касается перспектив, то у пластика , действительно, перспектив много, но, в основном, в плане устранения тех массы косяков, которые имеют место быть в настоящее время В случае со средне-бюджетными и бюджетными катухами, наверное, пластик уместен. Вот только где здесь анахронизьм - я хез В общем-то, возможно, что истина где-то посередине - пусть крышечки будут пластиковыми, а важные элементы конструкции -металлические

Композиционные материалы имеют свойства,которые металлу(который применяется в катушкостроении) просто недоступны,даже теоретически.

Ну например,применительно к катушкам -

-высокая удельная прочность
-высокая жёсткость
-высокая износостойкость
-высокая усталостная прочность
-легкость

К всему вышеперечисленному можно добавить,что из композиционных материалов возможно изготовить размеростабильные конструкции.

Просто эти технологии,до недавнего времени,были относительно дороги и это ограничивало их применение.

[ИНЕ]

Давным - давно пора перейти на шестерни из композитов,которые обладают способностью к самосмазыванию, имеют высокие химическую стойкость и ударную вязкость, являются низкошумными и т. д.,и т.п.

Но это пока дорого !!!
Ну,или не хотят гады,из маркетинговых соображений.

[Andron]

Ну например,применительно к катушкам -
-высокая удельная прочность
-высокая жёсткость
-высокая износостойкость
-высокая усталостная прочность
-легкость

Как раз перечислены те характеристики, по которым и Зайон, и С4 уступают магниевым сплавам

[ИНЕ]

Допис від Andron

Как раз перечислены те характеристики, по которым и Зайон, и С4 уступают магниевым сплавам

Можно,хоть "краем глаза",взглянуть на результаты измерений и методики,по которым они получены ?
А то оф.сайты,причем обеих производителей,практически "хором"-утверждают обратное.

Ну,а если серьезно-нет у нас более-менее объективной информации и самое печальное,что не откуда ей браться.

[greyushka]

Допис від ИНЕ

...А какая,собственно,альтернатива в категории-"катушка за 100 $" ?

Китайцы помогут. Раз уж им в руки попал механизм 2006-го года, они его выдоят по полной, как до этого Эксию. Новые Хроносы - только начало. Экселеры и Наски освободили нишу. Разумеется, продавцы примутся убеждать в обратном. Собственно,что еще остается в нынешних реалиях:

Допис від ИНЕ

...Корпус из металла-это анахронизм в кубе,если так можно выразится. Лично я не вижу будущего за металлами...

Не стоит приплетать сюда авиацию, в планере другие требования к материалу. Как и в удочках.

Допис від demiurge

...Пластмассовый мир победил (с)

В массовых изделиях двух лучших. Но свято место пусто не бывает(с).

[ИНЕ]

Да хоть нигерийцы,лично мне все равно кто и где делает катушку,лишь бы она была "на уровне".

Только кто и где бы ее не делал,но катушка за 100-это будет все равно компромисс.
Что-то уже заждались мы этот натиск из Китая,если ничего не путаю-о нем говорят уже не первый десяток лет. "А воз и ныне там..."(с) не я

[demiurge]

Допис від ИНЕ

Ну например,применительно к катушкам -

-высокая удельная прочность
-высокая жёсткость
-высокая износостойкость
-высокая усталостная прочность
-легкость

К всему вышеперечисленному можно добавить,что из композиционных материалов возможно изготовить размеростабильные конструкции.

Просто эти технологии,до недавнего времени,были относительно дороги и это ограничивало их применение.

Все выше перечисленные преимущества композитов выгодны в космическом и авиастроении - хотя, к композитам там, в первую очередь, пришли из-за высокой вибро- и усталостной прочности, высоких термозащитных свойств, а так же сохранения вышеупомянутой размеростабильности в широком диапазоне температур за счет низких коэффициентов теплового расширения. А это все началось после того, как был достигнут предел свойств традиционных материалов, используемых в самолетах, летающих на достаточно больших скоростях.

Да и конструкции там делаются далеко не (не всегда) методом отлива пластмассы с наполнителем - как в случае с катушками.

Те же бланки удилищ, получается, более приближенные по идеологии к тем "небесным" технологиям, чем корпуса катушек.

Посему считаю, что в катушках композит то композит, но не сильно далеко шагнувший от композита в виде банальной смеси эпоксидки и любого волоконного наполнителя. Просто применять "настоящую" технологию и даром не нужно для такого примитивного и работающего в тепличных условиях агрегата как катушка.

Так же можно спорить долго про "высокие идеалы" - но Вы ведь лучше меня знаете, что производителю, с целью сохранения на плаву, не выгодна как "вечная", так и "идеальная" катушка.

Особенно в среднем классе.

Так же пусть не прельщают термины начинающиеся словом "удельная ...". Они лишь характеризуют то, насколько будет "такой-то" конструкция при заданной массе. Т.е. если у нас есть лимит по объему (т.е. одна и та же литейная форма одного типоразмера катушки), то далеко не факт что отлитый в эту форму корпус из композита будет как деталь превосходить по эксплуатационным характеристикам аналогично отлитый корпус, например, из магниевого сплава. Легче - вполне может быть, но очень сомневаюсь что прочнее и проч.

Зато однозначно дешевле.

А вот маркетологам, как раз, на эти удельные величины уповать выгодно - и не врут ведь, посему не краснеют

[greyushka]

Допис від ИНЕ

...Что-то уже заждались мы этот натиск из Китая,если ничего не путаю-о нем говорят уже не первый десяток лет. "А воз и ныне там..."(с) не я

Есть о чем говорить пока ровно год. Всего. Никакого натиска, учитывая энертность рынка,нет. И не будет, учитывая специфику.