Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[Валерий Васильевич]

Допис від Виталикм

Только что был Андрей Лагутин. Спросил я у него по поводу ружья "Континент+Зелинка". Почти дословно: "От Континента там ничего нет. Это простая Зелинка, но с торчащим наружу стволом, за который её можно взвести. Сделал я его для ребёнка и жены - им тяжело заряжать ружья...".
И ещё информация от Андрея. Как раз по поводу ружей. 4декабря состоится семинар под названием "Зелинка без секретов". Он будет с 11утра до 17-00. Информация есть на сайте клуба. Он притащит с собой гору разных зелинок - можно будет и пощупать, и расспросить.

……Думаю, что это окончательный ответ ….Фантому относительно дополнительного усилия при постановке ствола зелинки на боевой взвод.
……..Сам держал в руках это ружье Лагутина. Действительно, сразу взводится ствол, а это при среднем усилии закачки, например, 30 кгс где-то под 13 кгс. Затем уже производится непосредствено заряжание или введение гарпуна с усилием 30кгс. Думаю, что для детей и женщин ружье будет кстати, а мужчины ….качайтесь.

[vovan]

Допис від Виталикм

ДАВЛЕНИЕ В РЕСИВЕРЕ НЕ ПАДАЕТ С ГЛУБИНОЙ! НЕ ПАДАЕТ! И УПАСТЬ НЕ МОЖЕТ! РАСТЁТ ВНЕШНЕЕ ДАВЛЕНИЕ, И ИЗ-ЗА ЭТОГО НЕМНОЖКО ПАДАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ

Падает. Газовые законы. По фильму не греки отказались от пневматов на больших глубинах а наша команда под управлением Олега Ляденко после неудачного выступления в лиге чемпионов с пневматами в первый раз. Греки не виноваты!!! Наши тоже не виноваты. Физика виновата

[dobber]

Какие газовые законы ? Озвучте, пожалуйста, или дайте ссылку на то место, где про это есть информация.

[Vintik]

Допис від vovan

Падает. Газовые законы.

На сколько падает давление воздуха по этому закону в подводной лодке опустившейся на 200м?А они и на 750 ходят

[vovan]

Допис від Виктор Стерпул

На сколько падает давление воздуха по этому закону в подводной лодке опустившейся на 200м?А они и на 750 ходят

Витя, а соблюдены ли условия газовых законов если мы говорим о подлодке? Мухи отдельно, котлеты сам понимаеш.

[R6Ibosek]

Допис від RUS

Валерий Васильевич уже считал в этой ветке. Правда обратное - ружьё лежало на солнце и на сколько выросло давление. Тоже самое только наоборот. На солнце перепад температур больше и изменения тоже были не особо впечатляющие. Тут перепад температур меньше будет.

Нихрена себе - изменения не особо впечатляющие.
Может на стрельбу будет не особо влиять, а так-у меня резинки из-под ресивера повыдавливало при закачке в 22-25 кг на маресе, полежи он в теньке под машиной...

Ни разу не впечатлило на коленках посреди пляжа в гидрике под палящим солнцем перебирать ружжо

Допис від Виктор Стерпул

На сколько падает давление воздуха по этому закону в подводной лодке опустившейся на 200м?А они и на 750 ходят

"МИРы" и по-дальше ходили...

Витя!
Условие задачи не полное!
-шноркеля-убраны.
-кингстоны-задраены.
-форточки-заклеены на зиму.

Вопрос: на сколько упадет давление в 17 литровом баллоне у дайвера на дне Марианской впадины, если закачка 1л стоит 2 грн в пожарной части №43.

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:41 ----------

Допис від Юрьич

В сообщении Adept 6 речь шла о верхнем клапане, а с бульбиком, конечно ничего и никуда втягивать не будет, так как трубка с бульбиком, по сути, открыта с двух сторон.

Экскьюзми! Пардон! Звыняйтэ!

А почему у МЕНЯ язык в трубку и с клапанами, и с бульбулятором засасывает при погружении???!
Перед нырялкой алкоголь, наркотики не употреблямши. Язык в улей к пчёлам не совамши...

[dobber]

Так а все таки, а что за газовый закон такой таинственный ?

[Vintik]

Допис від vovan

Витя, а соблюдены ли условия газовых законов если мы говорим о подлодке? Мухи отдельно, котлеты сам понимаеш.

А почему нет? И ресивер ружья и корпус лодки закрытые сосуды ,и там и там постоянное давление ,только в лодке оно атмосферное а в ружье в раз 30 больше. Представь себе на сколько оно упадет в том же батискафе учитывая что давление его всего 1 Атм. а расчетная глубина погружения 4000м.
Виталик правильно сказал, деление в ресивере зависит только от температуры ,а слабей стреляетружьё из за повышения давления воды. так на глубине 300м ружьё закаченное на 30Атм ,просто не стрельнет ,но давление в ресивере на этой глубине так и останется 30Атм.

[vovan]

Допис від dobber

Так а все таки, а что за газовый закон такой таинственный ?

Их вроде даже три. Мариота, Шарля, Гей- Люсака. Счас лекторы подключаться. А я лирик.

[RUS]

Допис від R6Ibosek

Нихрена себе - изменения не особо впечатляющие.
Может на стрельбу будет не особо влиять, а так-у меня резинки из-под ресивера повыдавливало при закачке в 22-25 кг на маресе, полежи он в теньке под машиной...

Выкинь каку!

Допис від Andrey Astakhov

Коэффициент теплового расширения воздуха 0.00367 на градус Цельсия. Стало быть, при падении температуры на 19 градусов Цельсия получаем падение давления в 19*0.00367=0.06973 раз, что составляет около 7%. Т.е. была закачка 30 кг - стала 27.9.
Как прикажете получить магарыч?

Если принять что было +30 С , а полежав на солнце стало +70С то даление вырастет на каких-то 5-6 кг. В нормальном ружье резинки не повыдавливает.

[Vintik]

Допис від RUS

Выкинь каку!



Если принять что было +30 С , а полежав на солнце стало +70С то даление вырастет на каких-то 5-6 кг. В нормальном ружье резинки не повыдавливает.

Фото не нормального ружья полежавшего на солныщке ,закачка около 20кг.

[сидорыч]

Допис від Виктор Стерпул

Фото не нормального ружья полежавшего на солныщке ,закачка около 20кг.

Понятно что ружо не нормальное
Но я тоже хотел сказать что где-то в расчетах скорее всего какой-то коэффициент не учтен, при перепадах температуры разница больше.
Даже на руку хорошо чувствуется.

[FA]

Допис від RUS

Если принять что было +30 С , а полежав на солнце стало +70С то даление вырастет на каких-то 5-6 кг. В нормальном ружье резинки не повыдавливает.

Наверное резинки сильно размягчились...
Для идеального газа, если V=const (считаем, что объем не меняется), то P/T=const, т.е. P1/T1=P2/T2; P1=25bar, T1=293K (на поверхности +20), T2=278K(на глубине, пускай +5),

P2=P1*T2/T1=25*278/293=23.72bar

(падение давления 1,28bar, +давление воды 2-4bar) - в общем, для глубин 20-40м пневмат потеряет максимум 3-5кгс (при 25кгс - 12-20% мощности).

Если ружье закачано на 35bar - P1=35bar, T1=293K, а T3=353K (на солнышке ружье нагрелось до +80)

P3=P1*T3/T1=35*353/293=42.17bar - по моему этого маловато для разрыва ресивера.

Есть предположение, что к этому давлению добавляется увеличение давления за счет повышения парциального давления воды, если в ресивере было много конденсата. Т.е., если в итальянце длиной 550мм объем воздуха в ресивере 350см3 и 20см3 конденсата. Допустим, что ружье разрывается при 70bar. Если в ружье было при 20градусах 35бар давление и 20см3 конденсата, то при нагреве до 80 градусов и испарении этого конденсата получим давление около 65бар, а это уже серьезно. Я могу и заблуждаться с этими выводами
К этому давлению может добавиться снижение прочности материала ресивера за счет его физ свойств, может произойти появление микротрещин за счет ускорения межкристаллитной коррозии с повышением температуры и концентрации солей (вода в зазорах будет испаряться, а соли останутся и их концентрация может достигнуть высоких показателей, что усилит коррозию).

[Vintik]

Допис від FA

Если в ружье было при 20градусах 35бар давление и 20см3 конденсата, то при нагреве до 80 градусов и испарении этого конденсата получим давление около 65бар, а это уже серьезно. Я могу и заблуждаться с этими выводами
.

Андрей испарение жидкости ведь зависит не только от температуры ,но и от давления ,и чем оно выше тем меньше испарение .Будет ли вообще испарение канденсата внури ресивера?

[Yellosax]

Перевернул весь свой старый форум РСР нашёл программку маленькую под ексель, там есть один из расчетов, Прирост давления в резервуаре при повышении температуры. Я заложил данные давление 35Атм, для итальяхи больше вряд ли, и начальную температуру +20 конечную +80 прирост давления составит всего 8Атм думаю тоже что этого мало для разрыва резервуара, разве что он был накачан изначально на грани
И обратное если мы закачаем свою зелинку в которой у нас 50Атм дома при температуре сажем +25 и поедем нырять в холодную воду где температура будет +5 давление в рессивере упадёт всего на 4Атм думаю этого не достаточно чтоб увидить уменьшение силы боя. Скорее всего это происходит из-за давления столба воды на гарпун и наших визуальных восприятий движений на глубине. Все же замечали как гребут ласты, даже карбон, на глубине в 3м и потом на глубине в 15м

[FA]

Допис від Виктор Стерпул

Андрей испарение жидкости ведь зависит не только от температуры ,но и от давления ,и чем оно выше тем меньше испарение .Будет ли вообще испарение канденсата внури ресивера?

Испарение будет в любом случае и при любом давлении, вопрос только в количестве. Конечно вся не испарится, чтобы подсчитать количество испарений необходимо иметь график зависимости равновесного парциального давления воды от температуры при давлении 30бар (у меня его нету). Но каждый кубик испарившейся воды даст примерно 750см3 пара при 1бар или 10см3 при 70бар.
А что думаете о ускорении коррозии?

[Vintik]

Допис від FA

Испарение будет в любом случае и при любом давлении, вопрос только в количестве. Конечно вся не испарится, ?

Почему тогда вся не испарится?

[Hunter]

Допис від Виктор Стерпул

Андрей испарение жидкости ведь зависит не только от температуры ,но и от давления ,и чем оно выше тем меньше испарение .Будет ли вообще испарение канденсата внури ресивера?

В нормальных условиях вода закипает при температуре примерно в 100 град. А при повышенном давлении , закипает при меньшей темпераруре...принцип скороварки в горах. Так шо испарение даже при 80 град. но под большим давлением наверное великО.

[RUS]

Допис від Hunter

В нормальных условиях вода закипает при температуре примерно в 100 град. А при повышенном давлении , закипает при меньшей темпераруре...принцип скороварки в горах. Так шо испарение даже при 80 град. но под большим давлением наверное великО.

Трошки наоборот. В горах давление ниже и закипает раньше. Чем выше давление тем выше температура кипения.

[Andrey Astakhov]

Допис від FA

Испарение будет в любом случае и при любом давлении, вопрос только в количестве. Конечно вся не испарится, чтобы подсчитать количество испарений необходимо иметь график зависимости равновесного парциального давления воды от температуры при давлении 30бар (у меня его нету). Но каждый кубик испарившейся воды даст примерно 750см3 пара при 1бар или 10см3 при 70бар.
А что думаете о ускорении коррозии?

Вот [[Ссылки только членам профсоюза. ] есть зависимость давления насыщенного пара от температуры. Видно, что при нагревании до 100°С мы получаем прирост давления в 760 мм. рт. ст., т.е. - в одну атмосферу. Если все свести в кучу, то получаем следующее:
При 20 °С и закачке в 20 атмосфер, при условии достаточного количества конденсата, 0.02 атмосферы будет составлять давление пара, остальное - воздух.
Кладем наше ружье на солнышко и, допустим, оно таки нагревается до 100 градусов. Опять же, при наличии достаточного количества конденсата, получаем прирост давления на 0.98 атмосферы за счет пара и 80*0.00367*19.98=5,87 за счет расширения воздуха. Итого - 5.87+0.98 = 6.85 атмосфер получаем добавочных в рессивере.