Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[ribo4ok]

Други, вот помню както неочень давно обсуждались и помоему даже проэктировались ато и делались зелинки с принудительной постановкой на взвод, читай закрытием клапана еще до заряжания гарпуном, тоесть для ступенчатой зарядки. Так вот отсюда вопрос откатал ли кто из хороших Мастеров эту схему, воплотил ли кто в реальную полноценную пушку, и делает ли кто подобное в титане? Знаю только про ружья Гладкова.

[Гена]

Допис від ribo4ok

Други, вот помню както неочень давно обсуждались и помоему даже проэктировались ато и делались зелинки с принудительной постановкой на взвод, читай закрытием клапана еще до заряжания гарпуном, тоесть для ступенчатой зарядки. Так вот отсюда вопрос откатал ли кто из хороших Мастеров эту схему, воплотил ли кто в реальную полноценную пушку, и делает ли кто подобное в титане? Знаю только про ружья Гладкова.

Лагутин летом, на соревнованиях в Запорожье, показывал такое ружье, мне очень понравилось.Оно работало как Зелинка, и как Континент.

[SemaMl]

Допис від ribo4ok

...ступенчатой зарядки...

что это такое?

[Adept6]

Допис від ribo4ok

Блин у меня не втягивает язык никуда, может по тому что давно не ныряю глубоко с бульбиком и забыл как оно, что действительно втягивает?

C бульбиком такого не происходит; только с клапанами, наглухо закрывающими трубку.

[dobber]

Допис від Юрьич

Не могу не выступить в защиту пневматов!

40м достаточно для мега глубин?
Тогда возьмём, для примера, Зелинку или любое другое ружьё
с внутренним диаметром ствола 10мм (площадь=0,785см кв.).
Допустим, усилие, разгоняющее гарпун = 20кг, при этом давление
в ресивере будет 20/0,785=25,5кг/см кв. Это значение соответствует
разнице давлений внутри и снаружи ресивера на поверхности воды.
Когда мы опустимся на глубину 40м, эта разница уменьшится на 4кг,
так как 10м водяного столба = 1кг/см кв. и составит 21,5кг/см кв.
Тогда усилие, разгоняющее гарпун станет 21,5 Х 0,785=17кг. И что?
К каким таким катастрофическим последствиям это может привести?!
«Шеф всё пропало!» Охота невозможна? Сбился прицел?
В конце концов, готовясь к охоте на мега глубинах, ничего не стоит
подкачать ружьё.
Надеюсь, мои объяснения были достаточно понятными и не
слишком эмоциональными.

..........

[Юрьич]

Допис від Гена

Юрьич, скажите как будет работать пневмат, на глубине.Упадет сила выстрела, или нет.

Я уже высказывался по этому поводу, но вкратце повторюсь.
Да, упадёт, но на очень небольшую величину!! Рассчёты повторять не буду.
Спасибо! Юра.

---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:23 ----------

Допис від ribo4ok

Странно, но по физике вроде не должно на погружении втягивать язык, вот на всплытии возможно ито, всетаки трубка не закрытая мягкая полость.
Блин у меня не втягивает язык никуда, может по тому что давно не ныряю глубоко с бульбиком и забыл как оно, что действительно втягивает?

В сообщении Adept 6 речь шла о верхнем клапане, а с бульбиком, конечно ничего и никуда втягивать не будет, так как трубка с бульбиком, по сути, открыта с двух сторон.

[Гена]

Допис від Юрьич

Я уже высказывался по этому поводу, но вкратце повторюсь.
Да, упадёт, но на очень небольшую величину!! Рассчёты повторять не буду.
Спасибо! Юра.

Это понятно,но а если ствол, не 10мм, а 13мм.Мы говорим о том, падает оно или не падает,выходит падает.

[dobber]

а если ствол не 10, а 13мм (хоть разговор начался про Зелинку и соответственно твой совет был для неё), то воспользовавшись волшебным калькулятором и первым расчетом можно за 1,35 минуты пересчитать результат, сделав, кстати, поправку на глубину не 40м, а 20м, т.к. разговор начался изначально при таких условиях. Могу, даже, подсказать на какое число нужно будет для этого разделить (греки не знают)

Допис від Гена

Это понятно,но а если ствол, не 10мм, а 13мм.Мы говорим о том, падает оно или не падает,выходит падает.

Если не вмоготу терпеть потери можно поставить атмосферно-гидравлический компенсатор сжимающий на глубине воздух в ресивере равный по площади сечения площади сечения ствола не проблема !

[Саня77]

Допис від Юрьич

Уменьшение силы боя по сравнению с силой боя где?
Не забываем, также, что водичка остыла и давление в рессивере упало по сравнению с давлением при комнатной температуре.

Упала по сравнению с охотой на 5-7 метрах,даже при стрельбе на 10-12 метрах явно в глаза не бросалось,а вот на глубине было заметно,кроме того поставив регулятор боя на 25% силы(приблизительно) на глубине гарпун упал перед судаком,даже не пробив его.
Закачка тридцать два кг(при комнатной температуре)

[dobber]

А какое в нем масло ? Потом на меляке нормально стреляет или так же ?

[Гена]

Допис від dobber

если ствол не 10, а 13мм (хоть разговор начался про Зелинку и соответственно твой совет был для неё), то воспользовавшись калькулятором и первым расчетом можно за 1,35 минуты пересчитать результат, сделав, кстати, поправку на глубину не 40м, а 20м, т.к. разговор начался изначально при таких условиях. Могу, даже, подсказать на какое число нужно будет для этого разделить (греки не знают)

А что у всех зелинках ствол 10мм.Теперь по грекам, я вам так скажу они отличные охотники, которые охотятся на глубинах до 50 метров.Дай бог каждому охотнику, охотится хотя бы на половины этой глубины.Я говорю а море, а не о Днепре.

[Саня77]

Допис від dobber

А какое в нем масло ? Потом на меляке нормально стреляет или так же ?

Я испльзую смазку Азмол(она не жидкая).На меляке ружьё работает как обычно.

[dobber]

Допис від Саня77

Я испльзую смазку Азмол(она не жидкая).На меляке ружьё работает как обычно.

Может разница видна только с переключенным регулятором? Например, если с регулятором 8-10 кг, то с учетом потери от глубины + от температуры может и будет заметно.

..............

[Гена]

Допис від Виталикм

Только что был Андрей Лагутин. Спросил я у него по поводу ружья "Континент+Зелинка". Почти дословно: "От Континента там ничего нет. Это простая Зелинка, но с торчащим наружу стволом, за который её можно взвести. Сделал я его для ребёнка и жены - им тяжело заряжать ружья...".
И ещё информация от Андрея. Как раз по поводу ружей. 4декабря состоится семинар под названием "Зелинка без секретов". Он будет с 11утра до 17-00. Информация есть на сайте клуба. Он притащит с собой гору разных зелинок - можно будет и пощупать, и расспросить.

Виталик я говорил о ступенчатой зарядке, как в континенте, но это ружье чистая зелинка, все верно, тут я не спорю.

[RUS]

Допис від Саня77

Я испльзую смазку Азмол(она не жидкая).На меляке ружьё работает как обычно.

Саша, я думаю там несколько причин. Холодная вода отняла пару кило закачки, плюс глубина отняла ещё пару кило, плюс ты стрелял на регуляторе (25% кажись). Смотри - 25% пусть будет 10 кг. От этого отними 3-4 кг. вот и останется фигня. А на меляке 10 кг - это кое что. Если я всё правильно понял.

ИМХО.

[dobber]

Допис від Виталикм

ДАВЛЕНИЕ В РЕСИВЕРЕ НЕ ПАДАЕТ С ГЛУБИНОЙ! НЕ ПАДАЕТ! И УПАСТЬ НЕ МОЖЕТ! РАСТЁТ ВНЕШНЕЕ ДАВЛЕНИЕ, И ИЗ-ЗА ЭТОГО НЕМНОЖКО ПАДАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ РУЖЬЯ!

но не на 10кг, а в среднем примерно на 2 при глубине 20м

[RUS]

Допис від Виталикм

В ружьё, например 40ммх700мм, при перепаде от +20С до +1С? Я зимой поддуваю всегда, чтобы компенсировать, но чую что иногда излишне. Кто посчитает - с меня могорыч - банка специального геля, для одевания костюмов. Выбачайте, спирту не держим.

Валерий Васильевич уже считал в этой ветке. Правда обратное - ружьё лежало на солнце и на сколько выросло давление. Тоже самое только наоборот. На солнце перепад температур больше и изменения тоже были не особо впечатляющие. Тут перепад температур меньше будет.

[Валерий Васильевич]

……..Тут речь вскользь зашла о влиянии температуры на энергию выстрела. Знаю, что снова начнут ругать «математику», а заодно и «физику», але в інтернеті це не боляче.


………Зміна температури навколишнього середовища на 10 С призводить до пропорційної зміни приблизно на 3,5% тиску повітря в пневмоакумуляторі рушниці (із закону Шарля для газів). Це в свою чергу призводить до такої ж зміни зусилля, яке діє на гарпун під час пострілу.
………Звичайно, нагнітання повітря в рушницю здійснюється в домашніх умовах
при температурі 20-22 С. Під час зимового полювання температура води
знижується майже до 0 С. Таким чином, перепад температури сягає 20 С, що знижує
енергію гарпуна на 7%. Треба враховувати також збільшення тертя між рухомими деталями рушниці.
………У результаті виходить, що енергія гарпуна падає не менше ніж на 10%.
Тим, хто займається спортивною підводною стрільбою по мішенях, можна порадити перед стрільбою витримати рушницю у воді бассейна не менше 15 хвилин.

ОЛЕГ <[[Ссылки только членам профсоюза. ].ua>
Киев, Россия Украина 01.04.2002, 12:32.

[Vintik]

Допис від А2И

Для Виктора Стерпула
. Утолщение за флажком - своего рода "замок", обеспечивающий возможность открытия флажка только после попадания гарпуна в рыбу (при промахе - флажек остается закрытым) или закрытие флажка "на мертво", когда приходится стрелять в камышах или корягах с реальной возможностью зацепа флажка гарпуна в корнях
после выстрела. .

А можно схему, или более детальное фото замка. Очень здоровая и интересная идея. Я до этого видел замки которые при простреле в любом случае открываются ,а так что бы по желанию подвоха еще не встречал. Его что надо прокрутить для этой цели? Интересно потому как 80% моих охот именно в камыше ,и очень часто не стреляю рыбу стоящую на дне именно из-за описанной вами проблемы . И еще не может ли наконечник самопроизвольно закрыться в замок?
Фото или схемы спуска кстати вашего нету? тоже интересно взглянуть Могу взамен выложить свою примитивную сделанную очень давно, но до сих пор исправно работающую. Усилие на спуске минимум , возрастания усилия для постановки на взвод нет вообще ,в нержавеющем стволе такое ружье ничем не хуже 12мм зелинки ,а даже наоборот. Единственное потом был доработан линесброс . дополнительным рычажком в торце ружья ,его видно на рисунке.
Внешний вид конечно жопа полная . Школьный токарный станок мне был доверен всего на пару часов ,в принципе и все остальное было сделано тоже за пару часов на коленке