Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011) - Сторінка 396

RUS · 09.11.2010, 21:04

Цитата:

Допис від V.G.

А в длинной дроселирующей трубке вязкость масла (и от температуры тоже) не будет очень влиять на мощность выстрела?
с ув.

Масло автосинтетика. Оно при довольно текучее, думаю до -10 С без проблем будет. Ну и я при -22 С охотится вряд ли буду.

Лодки с мотором тоже нет, посему из машины в воду, а из воды в машину.

V.G. · 09.11.2010, 21:24

RUS
Спасибо, было приятно просто поговорить, и внутреннее состояние улучшилось после трудового дня.
с ув.

Drew · 09.11.2010, 22:35

Цитата:

Допис від fagot

http://www.fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=17171
чот эта буржуйка ,какая то зелинка

Не, это не зелинка, а пневмат с зацепом за поршень системы Валерия Васильевича Евтушенко.
Пару фоток спускового механизма с "чипмейкера"

Саня77 · 10.11.2010, 10:17

Можно вопрос к профессионалам.
У меня зелинка 600,ресивер 38,ствол 10.
Вчера на охоте при выстрелах на глубине 19-20 м почуствовал некоторое уменьшение силы боя,это нормально?

dobber · 10.11.2010, 10:45

Гупало Олег (Юрьич) как-то выкладывал тут расчет уменьшения силы боя в зависимости от глубины. Помню, что уменьшение было незначительным, может что-то именно в твоем ружье.

bombst · 10.11.2010, 11:42

Цитата:

Допис від Саня77

Вчера на охоте при выстрелах на глубине 19-20 м почуствовал некоторое уменьшение силы боя,это нормально?

Это просто на такой глубине чувства притупляются

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:39 ----------

Цитата:

Допис від dobber

может что-то именно в твоем ружье.

В том ружье "что-то" невозможно.

bombst · 10.11.2010, 11:49

Цитата:

Допис від Виталикм

Серёжа, она у меня из пружинной стали какой то, но ржавеющей.

Приедешь завтра - покажу. Думаю сырая проволока, даже нержавеющая, даже с ХАЭС

- не подойдёт.

можно сделать не разрезное кольцо из капролона. Нормально получается.

Гена · 10.11.2010, 13:06

Цитата:

Допис від Саня77

Можно вопрос к профессионалам.
У меня зелинка 600,ресивер 38,ствол 10.
Вчера на охоте при выстрелах на глубине 19-20 м почуствовал некоторое уменьшение силы боя,это нормально?

Саня, просто на такой глубине, падает давление в ресивере. Если ты охотишся на таких глубинах, то забивай в ружье плюс 10кг.

Гена · 10.11.2010, 13:28

Цитата:

Допис від Виталикм

Кхм...жесть...научная фантастика... Гена, а от чего ПАДАЕТ давление в ресивере - на такой глубине!?

И почему плюс именно 10кг в ресивер?

Стас/Бомбст - а как потом это кольцо установить в демпфер, если оно цельное? Я, кстати тоже не пойму зачем оно - во многих пушках его нет, и явную необходимость применения стопорного кольца - я не увидел...

Ну дай свою версию, как СПЕЦ

Гена · 10.11.2010, 14:05

Цитата:

Допис від Виталикм

Да нет, Гена, я не спец, далеко не спец. Ружья на ТО и ремонт даю ТОЛЬКО мастерам. Я из тех ленивых сволочей, что свои машины сами не ремонтируют...ну не лежит душа. Разве что коврики вытряхнуть/поршень поменять.

Но ты, как человек, занимающийся ремонтами ружей, как специалист - сказал, что: "на такой глубине падает давление в ресивере". А я не могу понять КАКИМ это образом - может упасть давление в ресивере, при погружении его на глубину. Я ещё своими жалкими мозгами могу понять каким образом растёт с каждым десятком метров давление ИЗВНЕ - на 1атмосферу (ну почти). Но как рост давления извне - может понизить давление внутри ресивера - хучь убей не пойму

. Скажем на "двадцатке" добавится к одной атмосфере (принято считать что мы живём при давлении в 1Атм

) ещё две, добавленные водной толщей в 20м. Итого на 1см/кв ресивера - будет давить почти 3кг. Разница составит 2кг (берём всё примерно, разница будет мизерная). Если очень грубо принять что диаметр поршня/ствола - 1см/кв - то на него снаружи будет давить "лишних" 2кг. Если у Сани было 30кг на верху, то типа как бы внизу, добавится сопротивление лишних двух килограмм на поршень. Что КАК БЫ снизит закачку до 28кг. Но снизит НЕ РЕАЛЬНО, в РЕСИВЕРЕ, а снаружи выростет давление, и выстрел будет таким, как будто ружьё забито до 28кг на поверхности. Чтобы для компенсации перепадов давлений качать сверху 10кг - нужно нырять на 100м.

...блин, на Днепре столько и нет.

Виталик, пневматы не работают на глубине ниже 30 метров, и это сказал не я это сказали греки.Посмотри первый фильм Ляденко, соревнования лига чемпионов 2007 год.И поэтой причине, глубокая охота проходит, с арболетами, или с пневмовакумом.Да и еще давление воды давит на поршень в пневмате, и тормозит выстрел, но это все на глубине.Да и за глубины на Днепре, у нас в Запорожье на верхнем водоеме Днепра, есть глубина 70 метров.

FA · 10.11.2010, 14:06

Я могу ошибаться!, но, по-моему, если рассматривать ресивер как абсолютно жесткую деталь, то давление воздуха на поршень на глубине 20м упадет примерно на 1,57кгс - для ствола ф10мм, на 2,26кгс - для ствола ф12мм и увеличится на 0,77кгс - для пневмовакуумника со стволом ф10мм и гарпуном ф7мм.
Если-же учесть, что и на ресивер действуют те-же две атмосферы, а ресивер не является абсолютно жестким, то изменения усилия на гарпун немножко уменьшатся, а для пневмовакуума - еще увеличатся.
Если закачка 40кгс, то изменения в 2,2кгс заметить трудно, а если закачка 15кгс - то изменения весьма ощутимы...

10.11.2010, 14:16

Цитата:

Допис від Гена

Виталик, пневматы не работают на глубине ниже 30 метров, и это сказал не я это сказали греки.Посмотри первый фильм Ляденко, соревнования лига чемпионов 2007 год.И поэтой причине, глубокая охота проходит, с арболетами, или с пневмовакумом.Да и еще давление воды давит на поршень в пневмате, и тормозит выстрел, но это все на глубине.Да и за глубины на Днепре, у нас в Запорожье на верхнем водоеме Днепра, есть глубина 70 метров.

Греки нам не авторитет у них либо ружья говно либо с образованием напряженка теоретически на такой глубине ружье должно стрелять без видимых задержек и ослаблений вопрос в смазке и температуре в верхних слоях вода теплее смазка работает лучше я пользуюсь смесью касторки и жидкости для гидроусилителя проверял в холодильнике при минусе не густеет!

bombst · 10.11.2010, 14:32

Цитата:

Допис від Виталикм

Стас/Бомбст - а как потом это кольцо установить в демпфер, если оно цельное? Я, кстати тоже не пойму зачем оно - во многих пушках его нет, и явную необходимость применения стопорного кольца - я не увидел...

Устанавливается оно без проблем, капролон ведь упругий.
А кольцо ИМХО нужная весч. Те кто его не применяет обычно получает или болтающийся демпфер, или перекрытый ствол (ружья Королевского) Хотя можно сто способов придумать как обойтись без него, просто не всем выгодно об этом думать.

FA · 10.11.2010, 14:32

По-моему, на ощущения огромное влияние оказывает прозрак. При видимости на трех метрах 6м+-, стреляю из метрового пневмата - бомба - быстро, красиво и точно; ныряю на 14м, а там прозрак 10-15м, стреляю - гарпун лениво летит и... падает. Сначала я в непонятке, потом обратил внимание, что линь дергает так-же, как и на меньшей глубине. Или выходит из пещерки тёмный размером с полторы ладошки, думаю: "ладно, конец охоты, хоть на поесть будет" - стреляю и попадаю - рыбка затянула на 1,3кг.

Гена · 10.11.2010, 14:58

Цитата:

Допис від Виталикм

Гена, забавные слова в уже почти техническом споре: "это сказал не я, это сказали греки" - даже для меня, не любителя формул - чистый туман, ни о чём не говорящий. А уж тем паче греки - очень, конечно, великие спецы в пневматике и зелинках.

Гена, есть чёткие объяснения физическим процессам, а не молоко в виде "греки сказали". Можно не знать формул, но хоть примерно нужно понимать физику процесса, тем более если ты занимаешся ружьями, и даешь рекомендации по ним!? А смотреть фильм чтобы понимать физ. моменты - это всё равно что по мультикам учиться жизни. Извини, но по моему ты очень туманно представляешь обычную, примитивную физику, работающую при погружениях. Как ты ремонтируешь ружья - я представляю с ещё большим трудом. Ты можешь себе представить врача, который в строении человеческого организма понимает примерно так, как ты в поднятом вопросе? Не дай Бог к нему попасть на приём...

Виталик ,как я дорабатываю ружья и их ремонтирую не тебе судить.Твоя физика это только на бумаге.А на греков ты зря так ,я знаю что морскую охоту ты не любишь, но это и понятно.Сравнивая охоту на сома, или например на кефаль.По твоему получается что на глубине выстрел с пневмата не теряет мощности.так это фантастика.

---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:40 ----------

Цитата:

Допис від DracoZur

Греки нам не авторитет у них либо ружья говно либо с образованием напряженка теоретически на такой глубине ружье должно стрелять без видимых задержек и ослаблений вопрос в смазке и температуре в верхних слоях вода теплее смазка работает лучше я пользуюсь смесью касторки и жидкости для гидроусилителя проверял в холодильнике при минусе не густеет!

А причем тут смазка, к давлению воды на глубине.Или так получается, на глубине смазка за минуту погружения густеет, а на поверхности за минуту тает.

Гена · 10.11.2010, 15:09

Цитата:

Допис від Виталикм

Та не, Гена, моя физика не на бумаге. И она не моя в общем то. Он - достояние нашей Вселенной.

А про греков - на эту тему всё сказал DracoZur. Я ещё добавлю одну версию - может это твоя интерпретация слов греков?

А по выстрелам, потере мощности - я всё сказал что нужно было. Не надо подвязывать меня "по твоему получится".

Я сказал, как должно получится по науке. А не по моему. ВСё остальное - уже твои инсинуации.

Виталик, каждый останется при своем мнении, ты думаеш так, а я так.

Adept6 · 10.11.2010, 15:18

Цитата:

Допис від Виталикм

Я сказал, как должно получится по науке. А не по моему.

Виталик, я в обсуждаемом вопросе не силен, но как думаешь - не могут здесь влиять какие-то еще факторы? Например, возьмем трубку с верхним клапаном. Мы ныряем, и сразу же - на глубине 3-4 м чувствуем, словно в ней образуется вакуум - язык в трубку втягивается. Чем глубже - тем эффект сильнее. Вроде, на поверхности давление внутри трубки было равным атмосферному, а с увеличением глубины типа падает

. Хотя, вроде оно никуда не девалось. Говорят, что это происходит из-за роста разницы между внутренним и внешним давлением. Может, и с ружьями возникает схожий эффект?

Юрьич · 10.11.2010, 15:27

Цитата:

Допис від Саня77

Можно вопрос к профессионалам.
У меня зелинка 600,ресивер 38,ствол 10.
Вчера на охоте при выстрелах на глубине 19-20 м почуствовал некоторое уменьшение силы боя,это нормально?

Уменьшение силы боя по сравнению с силой боя где?
Не забываем, также, что водичка остыла и давление в рессивере упало по сравнению с давлением при комнатной температуре.

ribo4ok · 10.11.2010, 15:44

Цитата:

Допис від Adept6

Мы ныряем, и сразу же - на глубине 3-4 м чувствуем, словно в ней образуется вакуум - язык в трубку втягивается. Чем глубже - тем эффект сильнее.

Странно, но по физике вроде не должно на погружении втягивать язык, вот на всплытии возможно ито, всетаки трубка не закрытая мягкая полость.
Блин у меня не втягивает язык никуда, может по тому что давно не ныряю глубоко с бульбиком и забыл как оно, что действительно втягивает?

Гена · 10.11.2010, 15:47

Цитата:

Допис від Юрьич

Уменьшение силы боя по сравнению с силой боя где?
Не забываем, также, что водичка остыла и давление в рессивере упало по сравнению с давлением при комнатной температуре.

Юрьич, скажите как будет работать пневмат, на глубине.Упадет сила выстрела, или нет.

09.11.2010, 21:24	#7902
V.G. Реєстрація: 27.03.2009 Звідки Ви: Украина, г.Ахтырка Дописи: 233 Дякував: 636 Дякували 381 раз(и) в 106 повідомленнях	RUS Спасибо, было приятно просто поговорить, и внутреннее состояние улучшилось после трудового дня. с ув.

10.11.2010, 10:17	#7904
Саня77 Реєстрація: 23.11.2008 Звідки Ви: г.Киев,Харьковский Дописи: 1.345 Blog Entries: 2 Дякував: 5.490 Дякували 4.367 раз(и) в 693 повідомленнях	Можно вопрос к профессионалам. У меня зелинка 600,ресивер 38,ствол 10. Вчера на охоте при выстрелах на глубине 19-20 м почуствовал некоторое уменьшение силы боя,это нормально?

10.11.2010, 10:45	#7905
dobber Реєстрація: 16.10.2009 Звідки Ви: Гомель Дописи: 628 Дякував: 671 Дякували 448 раз(и) в 164 повідомленнях	Гупало Олег (Юрьич) как-то выкладывал тут расчет уменьшения силы боя в зависимости от глубины. Помню, что уменьшение было незначительным, может что-то именно в твоем ружье.

10.11.2010, 14:06	#7911
FA Реєстрація: 22.06.2007 Звідки Ви: Днепропетровск Дописи: 1.169 Дякував: 675 Дякували 2.356 раз(и) в 458 повідомленнях	Я могу ошибаться!, но, по-моему, если рассматривать ресивер как абсолютно жесткую деталь, то давление воздуха на поршень на глубине 20м упадет примерно на 1,57кгс - для ствола ф10мм, на 2,26кгс - для ствола ф12мм и увеличится на 0,77кгс - для пневмовакуумника со стволом ф10мм и гарпуном ф7мм. Если-же учесть, что и на ресивер действуют те-же две атмосферы, а ресивер не является абсолютно жестким, то изменения усилия на гарпун немножко уменьшатся, а для пневмовакуума - еще увеличатся. Если закачка 40кгс, то изменения в 2,2кгс заметить трудно, а если закачка 15кгс - то изменения весьма ощутимы...

10.11.2010, 14:32	#7914
FA Реєстрація: 22.06.2007 Звідки Ви: Днепропетровск Дописи: 1.169 Дякував: 675 Дякували 2.356 раз(и) в 458 повідомленнях	По-моему, на ощущения огромное влияние оказывает прозрак. При видимости на трех метрах 6м+-, стреляю из метрового пневмата - бомба - быстро, красиво и точно; ныряю на 14м, а там прозрак 10-15м, стреляю - гарпун лениво летит и... падает. Сначала я в непонятке, потом обратил внимание, что линь дергает так-же, как и на меньшей глубине. Или выходит из пещерки тёмный размером с полторы ладошки, думаю: "ладно, конец охоты, хоть на поесть будет" - стреляю и попадаю - рыбка затянула на 1,3кг.