Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[Роман М]

Допис від Юрьич

КПД более 100% и даже ровно 100% не может быть по определению!
КПД хорошего гидропневмата на 5-7% ниже чем у зелинки со стволом 10мм и гарпуном 8мм.

Олег, да коню понятно что КПД большим или 100 не бывает, но удобней принять 100 для понимания влияния диаметров стволов и ресивера на резкость боя и динамику процессов происходящих в ружье во время зарядки-выстрел. Взял 100 чтоб уйти от споров у меня 83, а у меня 87 или 60%, и как раз на это и напоролся-ну да бог с ним, я для себя выяснил что дают и как диаметры и зависимость.
Кстати,когда пневматики считали свое КПД, где прямая зависимость от закачанного воздуха, гидропневматики под хи-хи говорили что у них КПД выше 100%-типа закачка воздуха не меняется, а подкачаная в воде вода в расчет не бралась (для всех математиков специально дал разъяснения чтоб за линейки не хватались и про вечный двигатель и Нобеля не вспоминали)

[Hunter]

Мужики напишите пожалуйста , у кого заднерукие ружья , какое у кого расстояние от заднего торца РЕСИВЕРА (не срез задней крышки) до штока толкателя. И еще у кого на сколько максимально выступает шток толкателя относительно ресивера. Можно в пм. Спасибо.

[Phantom]

Допис від Hunter

Мужики напишите пожалуйста , у кого заднерукие ружья , какое у кого расстояние от заднего торца РЕСИВЕРА (не срез задней крышки) до штока толкателя. И еще у кого на сколько максимально выступает шток толкателя относительно ресивера. Можно в пм. Спасибо.

Женя, посоветую оталкиваться от своей рукояти, а лишние 2-3см роли не сыграют. посмотри ружье Пастушенко например,там вообше с 10см от края шток стоит.
Шток ближе к краю,это уже будет торцевая рукоять ,там шток стоит в 1,5-20мм от края задника. Но торцевые делать отсоветую,т.к. нет преимуществ перед заднеручником! Только усложнена конструкция.
Шток толкателя,из перепробованных удобней лично для меня 4-5мм, его ход напрямую зависит от плечей шептала,диаметра ресивера,хода спускового крючка. Сложный момент,сразу тяжело будет подогнать как задумано,притом,что потребуется заданый ход спускового крючка именно для тебя.

[Hunter]

Я не Женя а Игорь , но это не столь важно в нашем вопросе....
Лёша, расстояние мне нужно для изготовления рукоятки. На моём ружье рукоятка 2/3 , поэтому для такого ружья не принципиально где в рукоятке сделано отверстие для "гермоввода" , а вот если у другого человека "заднее" расположение рукоятки и он захочет такую как у меня поставить , то можно не угадать с расстоянием до задней крышки (рукоятка выступит за задний срез ружья). Поэтому я и спросил .. вернее попытался спросить для вычисления так сказать среднего значения расстояния от заднего торца ресивера до оси гермоввода и высоты штока толкателя от ресивера.

[Лясковский Александр]

Допис від Hunter

Мужики напишите пожалуйста , у кого заднерукие ружья , какое у кого расстояние от заднего торца РЕСИВЕРА (не срез задней крышки) до штока толкателя. И еще у кого на сколько максимально выступает шток толкателя относительно ресивера. Можно в пм. Спасибо.

Пастушка 600-ка.
Расстояние от заднего торца РЕСИВЕРА (не срез задней крышки) до штока толкателя - 57мм; шток толкателя выступает относительно ресивера - прим. 10мм(тяжело точно измерить без разборки).

[FA]

И я не советую торцевую рукоять!
По-моему - небольшой подброс очень полезен!
Что толку из метрового ружья попадать рыбе в глаз с двух метров? А на пять метров необходимо целиться на 10см выше - мне не понравилось. Следующую морскую зелинку буду делать с задней рукояткой (или, даже со смещением на 2-5см).

[Lastonogiy]

Допис від V.G.

Добрый день ВСЕМ!
хочу немного высказать и своего мнения по поводу дроселирования:
Теоретически еть какаято иперическая формула прохождения какойто средой сечения, в нашем случае пропускного отверствия клапана ( в подробности формулы вдаваться небудем). В нашем случае это вода с гарпуном ,толкаемая поршнем и воздух который толкает поршень.
Теоретичеки поставив в уравнение слева все данные что перед поршнем (воздух) а справа те что за поршнем (вода и гарпун) и постепенно сокрашая подобные величины получим: удельний вес воды равен какомуто коефициенту умноженному на удельный вес воздуха
Этот коэф и будет показывать во сколько можно уменшить пропускное сечение дроселя для уравновешивания системы.
А делаем все по сложившейся традиции пропускные отв приблизительно равными площади ствола (так с запасом в 5...8раз) как говориться запас в ....
В подтверждения этому проводил както експеремент с дроселем регулятора (на зелинке с запоротой задней заглушкой):регулятор силы боя в закрытом положении постепенно рассвердливал отверствия-получилось что больше 3,5 мм. регулятор перестал работать. Или хотя бы выстрел в закрытом положении регулятора- воздух поступает по технологическим зазорам, и чем они лучше подогнаны, тем качественнее регулировка.
И напоследок: ели неправ - поправте!
с ув.Виктор.

Перечитывая архив темы, наткнулся на это сообщение. Решил добавить свои "две копейки". Когда задался этим вопросом, то расчетным путем пришел к очень похожему выводу и результатам. Дам ссылку и скопирую текст сюда. Может кому пригодится... Тапками не кидать
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Чтобы перепускное отверстие не препятствовало прохождению воздуха, необходимо, чтобы давление успевало выравниваться по обе стороны от перепускного отверстия. Другими словами, расход воздуха в стволе должен быть равен расходу воздуха в отверстии (расход=скорость*сечение):
Vотв*Sотв= Vств*Sств
или
Sотв= Vств*Sств/ Vотв
Для простоты примем, что в нашем случае скорость истечения воздуха через отверстие равна скорости звука - 343 м/с. Подставляя это значение, а также скорость поршня в конце разгона 30м/с и сечение ствола 0.95см2 (для ствола 11мм диаметром), получаем сечение отверстия 0.084см2, что соответствует диаметру перепускного отверстия 3.3 мм.
Для ствола 13мм отверстие должно быть 3.9мм.
Таким образом, отверстие меньше этого диаметра будет отрицательно влиять на разгон гарпуна, больше - влиять не должно.

[V.G.]

Допис від Hunter

какое у кого расстояние от заднего торца РЕСИВЕРА (не срез задней крышки) до штока толкателя. И еще у кого на сколько максимально выступает шток толкателя относительно ресивера.

От гермоввода до торца ресивера 75мм.

[V.G.]

Допис від Lastonogiy

Перечитывая архив темы, наткнулся на это сообщение. Решил добавить свои "две копейки". Когда задался этим вопросом, то расчетным путем пришел к очень похожему выводу и результатам.

Неверное посетило вдохновение

[Валерий Васильевич]

Допис від V.G.

Неверное посетило вдохновение

Точно "Неверное", т.е."неправильное", или все-таки " наверное"?

[V.G.]

Допис від Валерий Васильевич

Точно "Неверное", т.е."неправильное", или все-таки " наверное"?

Ну, я имел в виду то состояни человека когда возникает желание залезть в кучу справочников. Наверстать от части чтото забытое, узнать чтото новое и приспособить к даной теме. И пусть даже первое обьяснение процеса будет ошибочным (хотя в даном случае на практике дроселирование подтверждается), но это есть очереднойй шаг к истине.
А когде делаеш чтото под "вдохновение", то смею Вас заверить результат превзойдет тот, когда делаеш потому что так надо.

[Валерий Васильевич]

Допис від V.G.

Ну, я имел в виду то состояни человека когда возникает желание залезть в кучу справочников. Наверстать от части чтото забытое, узнать чтото новое и приспособить к даной теме. И пусть даже первое обьяснение процеса будет ошибочным (хотя в даном случае на практике дроселирование подтверждается), но это есть очереднойй шаг к истине.
А когде делаеш чтото под "вдохновение", то смею Вас заверить результат превзойдет тот, когда делаеш потому что так надо.

Конечно же : « НАВЕРНОЕ» посетило вдохновение.
…….По теме.
…….. Думаю, что, если принять скорость истечения воздуха через дроссель в 10 раз больше скорости поршня ( 30м/с* 10= 300м/с), то получим примерно такой же результат: для поршня Ф10- диаметр перепускного отверстия - 3.2мм, для поршня Ф11- 3,5мм, для поршня Ф12- 3,8мм
……..Однако полученные результаты, мне так кажется, справедливы лишь для коротких перепускных отверстий, например, как при открывании клапана в зелинке.

[Lastonogiy]

Допис від Валерий Васильевич

если принять скорость истечения воздуха через дроссель в 10 раз больше скорости поршня ( 30м/с* 10= 300м/с)

На сколко я понимаю, применительно к нашему случаю, критическая скорость истечения газа из отверстия будет равна скорости звука, т.е. 343 м/с. Но если отверстие развальцевать с двух сторон, чтобы канал сначала сужался, а потом расширялся, т.е. сделать пообие сопла Лаваля - тогда скорость истечения может быть и больше. Этот вариант я тоже просчитывал - получилась скорость истечения 605 м/с, в этом случае уже будет достаточно отверстий диаметром 2.5мм и 2.9мм (для стволов диаметром 11мм и 13мм соответственно).
В общем, искать точное решение особого смысла не имееет, достаточно запомнить что отверстия 4мм хватит "за глаза".

[Валерий Васильевич]

Поместил на 24 ч одинаковые уплотнительные МБС кольца в бензин « Галоша», очищенный керосин ( не знаю,правда, от чего очищенный)
………И что же в результате? А всё хорошо.
……..Ощутимого набухания не ощутил!
………Зато кусок неМБС резины вырос как на дрожжах

[А2И]

Попытаюсь выложить обещаное фото четырех лично разработанных ружей (другие 4 - различной конструкции ружья - раздарены товарищам) - тех , которые остались в наличии на сегодняшний день и которыми продолжаю пользоваться при необходимости.
1. 43-сантиметровый пистолет, диаметр гарпуна - 6 мм, удлинение - 8 мм. Переднезацепный спуск шарикового типа. 1984 год.
2. Ружье 80 см. Дюралевый 16х2 мм ствол. Переднезацепный, шептального типа спуск с различными вариантами диаметров
используемых гарпунов (8; 8,5; 9 мм) и кольцевым типом предохранителя. 1980 год.
3. Ружье 65 см, диаметр гарпуна - 8 мм, ствол - нержавейка 14х1 мм. Новый, не встречавшийся вариант клапанного спуска. Катушка с дополнительным (в носовой части ружья) линем - 8 метров, подствольный лазерный прицел с включением на первых 1,5 мм "холостого" хода курка. Ход курка до момента спуска < 4 мм, спусковое усилие на курке порядка 200 грамм. Разработка 2003 года.
4. Ныне собираемое ружье 65 см, диаметр гарпуна - 8 мм, ствол - нержавейка 14х1 мм. Минимум 90 % деталей ружья - новые
технические решения. Ружье имеет универсальный курок типа ТЯНИ-ТОЛКАЙ и заменяемые (для испытания новых) спусковые механизмы. Два механизма -уже работают. Это: модифицированный JAGUAR-спуск и новый вариант спускового механизма, еще не получившего названия. Усилие спуска на курке порядка 200 грамм. Ход курка до
момента спуска <= 3мм. Реализована схема, исключающая выбивание бегунка водой в начальный момент выстрела.
Сейчас заканчивается реализация последнего (нового) варианта спуска, дополненного механизмом двухступенчатого
переключения мощности выстрела.
Всего наилучшего!

[kot-28]

Вот мне переделали мой МАРЕС на пневмовакуум [[Ссылки только членам профсоюза. ]! Уже проверил в бою, очень понравилось, при одной и той же закачке выстрел мощьней! Хорошо по камню отработали их гарпуны, не погнулись! Короче доволен, так же менял полностью ствол с алюминия на нерж! Главное востановили спусковой механизм после местного нашего ламастера !

[Hunter]

Допис від kot-28

Вот мне переделали мой МАРЕС на пневмовакуум

....а цена!?

[dobber]

3мм и 200гр ? помоему перебор. Слишком маленький ход и слишком малое усилие ИМХО не есть корошо. Ну голой лапкой можно привыкнуть, а как стрелять в 7мм. Если еще и нервишки расшатанные, вообще беда будет или по траве пробираться или из корчей ужом выплывать. Да и просто опасно может быть.

[bombst]

Допис від dobber

3мм и 200гр ? помоему перебор.

Тебе не угодишь.

[dobber]

Да не, реально может быть неудобно в использовании, хотя нужно пробовать.