Спиннинговые снасти 2006-2011

[Провинциал]

Допис від slons

как я понял, речь о том, что число зубьев на одной Ш кратно нацело числу зубьев на другой. Тогда действительно будут совпадать. Но такой случай представляется весьма сомнительным - тоже слышал, что передаточное отношение не должно быть целым числом.
Кто подсчитает зубья на Шимане?
-

На Шиманах Наски, Эльф, Ультегра 31 зуб на ведущей шестерне и шестизаходная ведомая шестерня. То есть передатка - ровно 5,0
Соответственно и помечать маркером при разборке есть смысл, имхо.
Нужно помечать маркером и при профилактике бюджетных шиман (Эксейдж, Нексейф, Катана). Хотя передаточное чило у них не целое, но там в механизме присутствет "квадратная" паразитка и овальный вал. Если не пометить и правильно не совместить, катушка вообще крутитться не будет

[ИНЕ]

Во первых 30,если речь идет о размере 2500,во вторых метить нефига не надо. Точнее-это не поможет,т.к. целые числа-это дрек,с точки зрения притирки. Там где теоретически нужно- Эксейдж, Нексейф, Катана -метки есть фабричные.

[Andron]

Соответственно и помечать маркером при разборке есть смысл, имхо.

Всему должно быть объяснение. В чем смысл помечать?
Можно легко убедиться в том, что в метках нет никакого смысла. Берем и специально ставим две метки не напротив друг-друга, а несколько разнесенно, скажем, на пару мм в сторону. Крутим ведомую шестерню и через несколько вращений, видим, что метки совпали Как эти метки не ставь, они в любом случае совпадут. Так на кой их тогда помечать ? О чем это говорит? О том, что отдельно взятый зуб ведущей шестерни в какой момент времени (на каком-либо витке вращения) попадает в любую точку "косозуба". Если вернуться к теории случайных чисел, то, действительно, получим что кол-во совпадений не совсем одинаковое. Тем не менее, во-первых, практически это не играет никакой роли, во-вторых, не совмещать ИМХО даже полезно, так как можно сместить точки выработки шестеренок и, тем самым, продлить их срок эксплуатации.

[Andron]

Нужно помечать маркером и при профилактике бюджетных шиман (Эксейдж, Нексейф, Катана). Хотя передаточное чило у них не целое, но там в механизме присутствет "квадратная" паразитка и овальный вал. Если не пометить и правильно не совместить, катушка вообще крутитться не будет

Такой привод шпули существует не только в этих катушках, но и в Окуме и у других производителей. Как бы то ни было, я и такие шестеренки не помечаю, мне проще пару раз переставить шестеренку на зуб-другой. Тут случай как раз несложный - по-другому просто работать не будет.

[Провинциал]

Допис від Andron

мне проще пару раз переставить шестеренку на зуб-другой. Тут случай как раз несложный - по-другому просто работать не будет.

А метки на паразитке зачем?

---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:43 ----------

Допис від Andron

Всему должно быть объяснение. В чем смысл помечать?
Можно легко убедиться в том, что в метках нет никакого смысла. Берем и специально ставим две метки не напротив друг-друга, а несколько разнесенно, скажем, на пару мм в сторону. Крутим ведомую шестерню и через несколько вращений, видим, что метки совпали Как эти метки не ставь, они в любом случае совпадут. Так на кой их тогда помечать ? О чем это говорит? О том, что отдельно взятый зуб ведущей шестерни в какой момент времени (на каком-либо витке вращения) попадает в любую точку "косозуба". Если вернуться к теории случайных чисел, то, действительно, получим что кол-во совпадений не совсем одинаковое. Тем не менее, во-первых, практически это не играет никакой роли, во-вторых, не совмещать ИМХО даже полезно, так как можно сместить точки выработки шестеренок и, тем самым, продлить их срок эксплуатации.

Если передаточное число целая величина, например 5,0 (30 зубьев и 6-ти заходный червяк), то такие метки будут совпадать с каждым полным оборотом ведущей шестерни.... или после шести оборотов ведомой, что одно и тоже.
Рассуждать метить или нет я не буду, потому, что на самом деле не знаю, не экспериментировал, но руководствуюсь по этому поводу мнениями других авторитетных людей, которые все-таки метят, утверждая, что если не вернуть все как было, катушка будет "урчать". В этом и есть смысл.
Что касается катушек, где передаточное число не целая величина, а таких, наверное большинство, то тут точно метить не нужно. Цикличности практически нет или она незначительная

---------- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:16 ----------

Допис від ИНЕ

Во первых 30,если речь идет о размере 2500,во вторых метить нефига не надо. Точнее-это не поможет,т.к. целые числа-это дрек,с точки зрения притирки. Там где теоретически нужно- Эксейдж, Нексейф, Катана -метки есть фабричные.

Опечатался, конечно же 30, от 1000 до 3000

[slons]

Допис від Провинциал

Опечатался, конечно же 30, от 1000 до 3000

действительно, ровно 5:1...
в принчипе чревато неравномерным износом шестерней.
Хотя на практике износ зависит от нагрузок, точности изготовления и материала шестерней. Хочется верить, что шимановские инженеры об этом подумали
А соблюдать взаимное расположение зубьев при разборке-сборке в таком случае необходимо.

[Andron]

А метки на паразитке зачем?

"Паразитка" предает поступательное движение оси через овальную шестеренку (бывает, что и через квадратную (не шутка)), если не совместить, просто клинит.

Рассуждать метить или нет я не буду, потому, что на самом деле не знаю, не экспериментировал, но руководствуюсь по этому поводу мнениями других авторитетных людей, которые все-таки метят, утверждая, что если не вернуть все как было, катушка будет "урчать".

Кто эти авторитетные люди? Я, как не старался, за десять лет таких найти не смог Есть более-мене толковые мануалы на амриканско-японских сайтах, но ответов что и почему они не дают Также за эти годы я не услышал ни одного вразумительного ответа о том, почему необходимо метить шестерни. Многие советы в инете и в прессе просто высосаны из пальца и написаны только из принципа "шоб написать", а вся аргументация сводится к "патамучта я автаритет" Я в своё время провел достаточно много экспериментов и сделал соответствующий вывод с соответствующим логическим обоснованием. Вкратце. Берем новую не юзанную катушку, разбираем, ставим шестерни как нам заблагорассудиться, собираем и получаем такую же работу как и до разборки. И наоборот. Берем подубитую катушку, разбираем по всем правилам "авторитетных авторитетов", обслуживаем, собираем и ...по-любому получаем еще больший рокот, чем до разборки . После "прикатки" такая катушенция со временем приобретает свой доразборочный рокот, но не более.... Сейчас я уверен, что урчание к меткам не имеет никакого отношения. Проблема скорее всего совсем в другом , например, в нарушении целостности прилегающих плоскостей зубьев, очень важно применение требуемых смазок, качество работы опорных подшипников и т.д.. Процентов в 70 у урчачих катушек необходимо просто менять главную пару, а не искать причин в метках Ну или терпеть рокот. Меня вообще удивляет отношение многих юзеров к этому вопросу. Почему, например, в автомобиле кол-во рабочих часов тех же полуосей ограничено (причем, при превышении нагрузок кол-во часов резко сокращается), а таже главнгая пара в катушке, сделанная, кстати, из алюминиевых сплавов, должна работать вечно?

[slons]

Кто пользовался или пользуется верхними сериями современных Кардиналов (802, 804, Soron STX) ? Какие мнения практиков на это счет?
В русскоязычном интернете ничего, иностранцы вроде хвалят. Но у них другая ловля ......


__________________________________________________ __________________________________________________ ________

Допис від Andron

Также за эти годы я не услышал ни одного вразумительного ответа о том, почему необходимо метить шестерни

если передаточное число нецелое - не нужно.
если передаточное число целое (5:1 например), то каждый конкретный зуб ведомой будет взаимодействовать только с 5-ю конкретными зубьями ведущей. Зубья неодинаковы, есть также люфты, поэтому износ зубьев будет неравномерен. В итоге каждая шестерка (5 и 1) зубьев вследствие индивидуального износа "притирается" друг к другу. Другое дело - степень неравномерности износа, тут играет и нагрузка, и точность изготовления и сборки, и материал. Если после пробега (износ уже проявился) изменить их взаимное положение, между какими-то зубьями увеличатся зазоры, а между какими-то другими увеличится трение.
Если подробнее - нужно обращаться за консультацией к квалифицированному инженеру-механику

Допис від Andron

Меня вообще удивляет отношение многих юзеров к этому вопросу. Почему, например, в автомобиле кол-во рабочих часов тех же полуосей ограничено (причем, при превышении нагрузок кол-во часов резко сокращается), а таже главнгая пара в катушке, сделанная, кстати, из алюминиевых сплавов, должна работать вечно?

нормальное желание получить максимум за свои деньги Кроме того, нагрузки на механизм катушки несколько поменьше, чем в авто. Хотя по сути это мечты. Производителю невыгодно делать долговечные изделия за вменяемые деньги.

[Partizan]

Допис від slons

Кто пользовался или пользуется верхними сериями современных Кардиналов (802, 804, Soron STX)

Я себе купил Сорон Эстэикс 4000 в мясорубочном варианте.
С первых признаков призвела положительные впечатления, но пока на воде не была. ПОживем-увидим.

Мульты Эстэикс - бомба, базара нет.

[ИНЕ]

Допис від slons

нормальное желание получить максимум за свои деньги Кроме того, нагрузки на механизм катушки несколько поменьше, чем в авто. Хотя по сути это мечты. Производителю невыгодно делать долговечные изделия за вменяемые деньги.

На сегодня подход таков-" производить катушки,срок службы которых превышает гарантийный-не этично,т.к. мы можем лишить клиентов возможности насладиться нашими новыми разработками" (очень близко к тексту-речь одного из боссов Дайвы)

[slons]

Допис від Partizan

Я себе купил Сорон Эстэикс 4000 в мясорубочном варианте.

Спасибо. Плетенку мотали, как укладывает?
Там вроде ролик не желтый?
Корпус и ротор действительно металлические?

---------- Добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:52 ----------

Допис від ИНЕ

На сегодня подход таков-" производить катушки,срок службы которых превышает гарантийный-не этично,т.к. мы можем лишить клиентов возможности насладиться нашими новыми разработками" (очень близко к тексту-речь одного из боссов Дайвы)

интересно, на эту фразу копирайт есть?

[Partizan]

Допис від slons

Спасибо. Плетенку мотали, как укладывает?
Там вроде ролик не желтый?
Корпус и ротор действительно металлические?[COLOR="Silver"]

Да, плетенку мотал. (Если найду фото - выложу).
Укладка бомба, хотя, это чистой воды эстетика.
На глубокую шпулю влезло примерно 170 м ПП 10 лб
На не глубокую - моток Каст Эвея Санлайновского (лб не помню).
Ролик не желтый, да и какая разница???
Вся металл.


Вот, нашел фото.
Ракурс не удачный взят, так как сильно торопился.
До бортика шпули не домотано не более 1 мм шнура, так шо все ок.

[sib]

Допис від slons

Кто пользовался или пользуется верхними сериями современных Кардиналов (802, 804, Soron STX) ?

И мне интересно! присоединяюсь к вопросу!

---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:07 ----------

Допис від Partizan

Ролик не желтый, да и какая разница???

Главное, чтобы был твердосплавный. Нитрид титана поверху - чистая эстетика.

Допис від Partizan

Вся металл.

Это да, внушает

[Partizan]

Допис від sib

Главное, чтобы был твердосплавный. Нитрид титана поверху - чистая эстетика.

Совершенно верно, это все до задницы.........

Допис від sib

Это да, внушает

Что еще удивило, дык это то, что на шток одевается 2 больших подшипника, и только на них шпуля. Добротно сделано.
Но минус в этом, при смене шпуль нужно смотреть чтобы не про....бать подшипник.
А так целиком изделие на высоте.

[pasha_dima]

Допис від Andron

....
Кто эти авторитетные люди? Я, как не старался, за десять лет таких найти не смог Есть более-мене толковые мануалы на амриканско-японских сайтах, но ответов что и почему они не дают Также за эти годы я не услышал ни одного вразумительного ответа о том, почему необходимо метить шестерни. Многие советы в инете и в прессе просто высосаны из пальца и написаны только из принципа "шоб написать", а вся аргументация сводится к "патамучта я автаритет" ....

А ещё практически все советчики из интернета советуют метки ставить маркером. И они потом благополучно смываются водкой, спиртом и некоторыми сортами бензина. Вот засада. А как после этого её (катушку) собирать без меток? Да очень просто, смазал, собрал правильно и после тестовой рыбалке приходит понимание в полной тупости советчиков, а так же в ненужности меток.

[Andron]

А ещё практически все советчики из интернета советуют метки ставить маркером

Я думаю, что "маркирование" родилось из принципа "запоминания места детали ", чтобы потом можно было собрать обратно так как было. Прикольно, что часто в одних и тех же катушках, даже дорогих, порой отсутствуют детали указанные на схеме и, наоборот, стоят те, которых нет на схеме

[Inor]

Прикольно, что часто в одних и тех же катушках, даже дорогих, порой отсутствуют детали указанные на схеме и, наоборот, стоят те, которых нет на схеме

Знаменитая формула : Производитель оставляет за собой право вносить изменения улучшающие потребительские свойства товара

[KLM]

Допис від Andron

Я думаю, что "маркирование" родилось из принципа "запоминания места детали ", чтобы потом можно было собрать обратно так как было. Прикольно, что часто в одних и тех же катушках, даже дорогих, порой отсутствуют детали указанные на схеме и, наоборот, стоят те, которых нет на схеме

Метят - дабы не скинзюлили всякие-разные
Единственная причина...но о ней принято умалчивать

Собираюсь тут к тебе, с Сертейтом 3000, вот и задумался - а вдруг пометят?

[phreon]

Допис від evm

А где в нэте эти пантуны анонсированы? Я выставку продинамил. Хочется о них почитать и ознакомиться с ассортиментом. И какой там примерно ценник будет?

Допис від phreon

Очень скоро будет довольно подробная инфа

Забыл, честно говоря, что ты коротыш хочешь. Пантуны тоже 7'6'

Немного подробной инфы про два Pontoon21 Seven&Half, твичевую до 21го и джиговик до 25гр. Впечатление хорошее, если коротко, в первую очередь бросилась в глаза отличная сборка, хороший заброс и некая что-ли "изящность"
Если не коротко и с картинками: [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Andron]

Собираюсь тут к тебе, с Сертейтом 3000, вот и задумался - а вдруг пометят?

Все метки галошей к чертовой матери Приезжай