Архив "Ультралайт - Общий Треп" (2012) - Сторінка 39

4d · 29.05.2012, 21:56

Цитата:

Допис від Zart

кажется, здесь и кроется "корень зла" всей дискуссии

человек - не абстрактно мыслящее животное, чтобы рассматривать его просто как часть экосистемы. наличие разума у человека, так, или иначе, всегда НАРУШАЕТ естественные взаимодействия первозданной экосистемы. И я считаю, что оно также обязывает человека минимизировать вред от данных нарушений. Собственно, об этом и пишет Курноцик выше

Понимаете, это может быть будет сказано и не к месту, мне, с возрастом, все больше и больше кажется, что человек создание не земное, что он не часть природы, инородец. Если воспринимать природу как гармоничную систему, то человек в ней деструктивный элемент.
Конечно есть попытки в цивилизованных странах идти по пути сближения с природой и достижения мирного сосуществования, однако, на поверку выходит, что это достижимо лишь за счет третьих стран, например всемирной фабрики Китая.
Человечеству, в глобальном смысле, нужно найти свое место в природе или удалиться. Я больше верю в печальный исход.

p.s.пост о человеке как хищнике и его естественном поведении был не без иронии.

Adm1 · 29.05.2012, 22:00

Цитата:

Допис від 4d

Конечно есть попытки в цивилизованных странах идти по пути сближения с природой и достижения мирного сосуществования, однако, на поверку выходит, что это достижимо лишь за счет третьих стран, например всемирной фабрики Китая.

Скорее не в цивилизованных и не в Китае, а в южном полушарии (Африка, Южная Америка), либо, что ближе и понятней - та же Сибирь (посмотрите фильм "Счастливые люди", если не видели).

Samosval · 29.05.2012, 22:08

Не стоит забывать о том что к примеру большое количество окуня на акватории приведет к тому что крупные особи будут редкостью, и тот же окунь и красноперка трескают икру других видов рыб. Мне кажется главная ошибка человека - это большое искусственное вмешательство в живую цепочку, которая исторически сложилась не за одну сотню лет.

Цитата:

Допис від ANDREW™

Эх.. если б каждый раз, когда поднимается (с завидным постоянством) у нас тут тема как, кого и когда отпускать или не отпускать, мне б за каждый пост давали бы хотя бы доллар, я бы был миллионером давно..

4d · 29.05.2012, 22:08

Цитата:

Допис від ANDREW™

Скорее не в цивилизованных и не в Китае, а в южном полушарии (Африка, Южная Америка), либо, что ближе и понятней - та же Сибирь (посмотрите фильм "Счастливые люди", если не видели).

Я видел, вам кажется, что это реально возможная перспектива человечества? Кстати, герои фильма принципом поймал-отпусти не руководствуются, скорее они не поймут и спросят: а зачем ловишь то? Я без особого восхищения остался после просмотра фильма. Ни о какой эстетике, единении с природой, радости от ее созерцания там речи нет, обычная жизнь обычных людей, простых, хороших людей, без гламура.
У нас тоже можно так жить.

**Inor** · 29.05.2012, 22:29

Цитата:

Кстати, герои фильма принципом поймал-отпусти не руководствуются, скорее они не поймут и спросят: а зачем ловишь то?

Спросят, но не потому что они там в Африке , или Южной Америке такие уж пацыфисты. А потому что рыбалка и охота традиционными способами ловли энергозатратны. И если человек сжог калории на рыбалке, на поимку рыбы, то их обязательно надо пополнить, иначе помрут. А там куда современные орудия ловли - спиннингии сети дошли, там везде рыбы и зверья стало меньше.

**Inor** · 29.05.2012, 22:34

Цитата:

Наверное, этот спор будет вечным, так человек в разных ситуациях думает по разному.

А очем спорить?
Уже доказано что если рыбу с водоема не забирать, то и уменьшаться её количество не будет. И если так уж приспичело из пойманой щучки сварить ушицу - вари. Это не противозаконно. Но прежде чем забирать рыбку из водоёма надо подумать, а непослядняя ли она в этом водоёме?

4d · 29.05.2012, 22:56

Цитата:

Допис від Inor

А очем спорить?
Уже доказано что если рыбу с водоема не забирать, то и уменьшаться её количество не будет. И если так уж приспичело из пойманой щучки сварить ушицу - вари. Это не противозаконно. Но прежде чем забирать рыбку из водоёма надо подумать, а непослядняя ли она в этом водоёме?

Я в основном в больших водоемах ловлю, думаю не последняя. Часто ночуем, рыбы хочется, готовим. Поймал-отпусти красивая и привлекательная идеология. Я тоже ловлю для души. Но блюдо из свежей рыбы не сравнить с приготовленными из магазинной. Тем более на костре. И я понимаю людей, которые берут рыбу для личного потребления, немного. Я считаю, что это не нарушает принципов разумного и правильного общения с природой. А отпускать приятно.

GrafitSky · 29.05.2012, 23:00

...очень спорную тему, в очередной раз, подняли. Мог бы тоже, пару абзацев расписать, но не буду.
Скажу только, что в большинстве случаев, рыбу забираю, чтобы употребить в пищу свежую, только пойманную, а не лежавшую на складе, а потом в магазине\на рынке, не известно сколько времени и не известно чем обработанную. В морозильник не пакую рыбу.
Просто надо оставаться человеком разумным (Homo sapiens)... .

Петрович_ua · 29.05.2012, 23:05

Цитата:

Допис від 4d

Поймал-отпусти красивая и привлекательная идеология.

А если так? [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Все хорошо, если в меру.

**Inor** · 29.05.2012, 23:58

Цитата:

«не мытьем, так катаньем» навязать биоресурсной «жертве» американскую модель рекреационного рыболовства, основанного на неограниченном C&R, с целью «рейдерского» отторжения у любительского рыболовства и народных рыбных промыслов коммерчески ценных видов рыб, и, тем самым, ограничить, или даже лишить традиционных пользователей доступа к этим ресурсам.

Человек который написал эту статью готов хоть бла-бла-бла-бла-бла- есть лижбы было не так как у американцев.
Вопервых американские аборигены имеют квоту на пользование местных природных ресурсов не важно что это рыба зверь, или птица. Они на это имеют право даже в заповедниках. Не знаю во всех ли но в некоторых точно.
И надо учесть что в несмотря на то что в Америке процветает принцып поймал отпусти, Там существует куча программ зарыбления водоёмов. Отсюда и рыбка. У нас же мало того что большенство народу подходит к рекам и озёрам как к бесплатному дополнению к гастраномам. У нас люди берущие рыбу из природы и не подумает дать хоть копейку для того что бы в реках была рыба. Понятно есть организованые рыболовы которые платят какие-то взносы, но мне почему то кажется что на зарыбление они не идут.
Уже давно стало понятно что природные ресурсы не безграничны и если только брать и ни чего не давать в замен. ТО скоро ничего и не останеться

SLOGGER · 30.05.2012, 00:25

Цитата:

Допис від Inor

Вопервых американские аборигены имеют квоту на пользование местных природных ресурсов не важно что это рыба зверь, или птица. Они на это имеют право даже в заповедниках. Не знаю во всех ли но в некоторых точно.

И еще момент.. в Сев. Америке (США, Канада) - ИМЕЮТ так за нарушение минимального размера рыбы и перелов - шо, пардон, майка заворачивается... я за 3 рыбки на 2, 3 и 1,6 САНТИМЕТРА меньше выданной линейки приехал на стоимость нового Лумиса + в мою миграционную карту внесли данные о нарушении законодательства.... притом СДАЛИ меня рыбаки из соседней лодки... - Честно.. мне эти рыбки были до лампочки вообще.... - просто не глядя кидал их в аэратор.... - так что я поддерживаю тут америкосов - Закон должен быть С ЗУБАМИ.... (двое НАШИХ наловили на более чем 8000 долл....- и заплатили как миленькие)....

ПыСы - ВЗАГАЛИ мысли (уже писал) - в наших реках многие виды рыб НЕ МОГУТ воспроизводиться ... потому как реки ЗАРЕГУЛИРОВАННЫЕ ... В Днепре уже исчезают (или уже почти исчезли) многие раньше привычные рыбы... кто-нибудь знает, что поголовье ЩУКИ уже приблизилось к занесению в красную книгу - не шутка.... Берш, жерех, подуст - список длинный...

На той же Волге - единственное нерестилеще белуги было в реке Урал - и после стройки каскада водохранилищ - ВСЯ белуга - искусственно выращенная и другие остеровые тоже самое... На Волге ежегодно выпускают ПОЧТИ по всей длин - миллионы малька (личинки) судака, щуки... - сам видел эти хозяйства...

У нас тоже это все было .... Рыборазводческое хозяйство-вылов-переработка... - с развалом СССР из цепочки выпало Рыбразводческое хозяйство ... и Поймал-отпусти спасет как при аппендиците аспирин - ИМХО.... (хоят я придерживаюсь этого принципа - но это чтоб перед собой быть спокойным) - ибо это в Стратегическом масштабе не решает ничего...

Примеров - масса - тот же мой родной Красный Оскол - где мертвым памятником стоят умершие рыборазводческие предприятия.... раньше там не поймать рыбу - это надо было просто не ловить.... сейчас судак - событие, сазан - ОГО.... окуня (мелкого) много, щука присутствует, сом еще остался.. лещ, плотва есть - НО все меньше и меньше...

Проблему "рыбонаселения" можно решить только с помощью человека уже - процесс необратим....

Выход?? - выход один... разрешение промышленного лова ТОЛЬКО при замкнутом цикле - Рыборазведение - лов (квотированный) - переработка. Притом лов МЕНЬШЕ выпуска - в перерасчете на взрослую особь - формулы есть... Но это - ИМХО - утопия в сегодняшних условиях

Петрович_ua · 30.05.2012, 00:34

Цитата:

Допис від Трудяга

Но это - ИМХО - утопия в сегодняшних условиях

К сожалению, это так.

Yurgen · 30.05.2012, 09:19

Цитата:

Допис від Трудяга

Закон должен быть С ЗУБАМИ....

Есть одно но. Сложно представить ситуацию, когда в Украине рыбаки с соседней лодки сдадут соседа рыбинспекции за перелов или вылов мелочи. Такие мы есть и "своему брату" скорее сами по голове настучат нежели обратятся к контролирующим органам, уж очень они далеки зачастую. Так что даже самый "зубатый" закон не поможет, потому что действовать не будет.

Согласен, в глобальных масштабах поймал-отпусти мало что изменит, но зато поможет на локальном уровне (в маленькой речке, озерце). По-моему КО-2012 этому пример - больше 1000 окуней поймано и выпущено - урон озеру минимальный

Nemo · 30.05.2012, 09:34

Цитата:

Допис від Yurgen

Есть одно но. Сложно представить ситуацию, когда в Украине рыбаки с соседней лодки сдадут соседа рыбинспекции за перелов или вылов мелочи. Такие мы есть и "своему брату" скорее сами по голове настучат нежели обратятся к контролирующим органам, уж очень они далеки зачастую. Так что даже самый "зубатый" закон не поможет, потому что действовать не будет.

Согласен, в глобальных масштабах поймал-отпусти мало что изменит, но зато поможет на локальном уровне (в маленькой речке, озерце). По-моему КО-2012 этому пример - больше 1000 окуней поймано и выпущено - урон озеру минимальный

Мы тоже плывем по течению. Нас топят, мы выплываем. Хотя, кажется, никого этим не радуем. Никто нас не любит. Если не считать уголовного розыска, который тоже нас не любит.
Эх, Киса, мы чужие на этом празднике жизни. (с) О Бендер.

**@ndrey k** · 30.05.2012, 09:39

Цитата:

Допис від Петрович_ua

А если так? [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Херня полная! Шизофреником писано!

Yurgen · 30.05.2012, 09:52

Цитата:

Допис від Петрович_ua

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

"Между тем, с биологической точки зрения, многократные стрессовые и травматические нагрузки на рыбу не проходят бесследно ни для здоровья выживших после C&R рыб, ни для уровня выживаемости и качества их будущего потомства, что научно доказано многими независимыми экспертами во всем мире." (с)

Да... А вот если рыбу забрать, то качество потомства возрастет в разы, а про выживаемость я вообще молчу - рыба станет долгожителем

4d · 30.05.2012, 10:09

Цитата:

Допис від Петрович_ua

А если так? [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Все хорошо, если в меру.

Мне не понятно чем возмущен автор, я уже читал подобные статьи, некоторые даже с данными о неизбежной гибели рыбы, которую долго вываживали ( см. ультралайт). в связи с критическим повышением в ее мышцах молочной кислоты. Мне не кажется это правдоподобным. Что до аборигенов, так я в выходные путешествовал по Десне на лодке. Даже в самых глухих местах, где, казалось бы, нет вблизи деревень, плюс разлив, мы почти в каждом заливе ловили сетку. Минимум 5 штук! так, что с аборигенами все в порядке, их можно понять, они живут как герои вышеупомянутого фильма, который так многим нравится.

4d · 30.05.2012, 10:13

Цитата:

Допис від Slipin

+1. И это должно касаться абсолютно всего, не только рыбалки. Нарушил - отвечай за это. Только в таком случае изменения будут направлены в лучшую сторону.

Остается только найти честных людей в контролирующие органы! D

!Думается это сложнее чем поймать лосося в Днепре

:

Yurgen · 30.05.2012, 10:18

Цитата:

Допис від 4d

Остается только найти честных людей в контролирующие органы! D

!Думается это сложнее чем поймать лосося в Днепре

:

А пока так (правда у наших северных соседей)
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Samosval · 30.05.2012, 10:49

как по мне статья больше похожа не на научный труд, а на иммунитет при паковании рыбы.

29.05.2012, 23:00	#768
GrafitSky Реєстрація: 01.01.2009 Звідки Ви: Київ. Дописи: 366 Дякував: 5.106 Дякували 5.127 раз(и) в 241 повідомленнях	Оставайтесь Homo sapiens !! ...очень спорную тему, в очередной раз, подняли. Мог бы тоже, пару абзацев расписать, но не буду. Скажу только, что в большинстве случаев, рыбу забираю, чтобы употребить в пищу свежую, только пойманную, а не лежавшую на складе, а потом в магазине\на рынке, не известно сколько времени и не известно чем обработанную. В морозильник не пакую рыбу. Просто надо оставаться человеком разумным (Homo sapiens)... .

30.05.2012, 10:49	#780
Samosval Реєстрація: 16.09.2009 Звідки Ви: г. Белая Церковь Дописи: 870 Дякував: 4.821 Дякували 5.906 раз(и) в 404 повідомленнях	как по мне статья больше похожа не на научный труд, а на иммунитет при паковании рыбы.