Квоки

[Sergey1]

Допис від YuraHanter

По поводу,как питается сом и работа квока?? Прочитав литературу, посты на многих сайтах пришел к мнению, что сом - это халявщик и в основном питается там, где охотится шереспер (жерех). И там ему напрягаться не надо.

Сом отнюдь не халявщик, он царь наших вод, вершина пищевой цепи.
Не будет он у жереха малька забирать, зазевавшегося жереха схорчить эт пожалусто.
У каждой рыбы своё питание и сом не обратит внимание на звуки питания одинокой плотвы, а там где питается родственник, есть возможность поживиться.
У сома множество способов и методов охоты (питания) но мы можем имитировать только питание поверху. И сом и квок создают "бульбу" которая засасывая воздух производит одинаковые звуки. Кстати частота звуков не определяющий парраметр, дальность распростроннения звука в зависимости от частоы не сильно варъирует в нужном диапозоне частот (100-500 Гц).
Другие сигналы получаются при подводном питании сома, но это как говорят совсем другая история.
Успехов.

Допис від Sergey1

Сом отнюдь не халявщик, он царь наших вод, вершина пищевой цепи.
Не будет он у жереха малька забирать, зазевавшегося жереха схорчить эт пожалусто.
У каждой рыбы своё питание и сом не обратит внимание на звуки питания одинокой плотвы, а там где питается родственник, есть возможность поживиться.
У сома множество способов и методов охоты (питания) но мы можем имитировать только питание поверху. И сом и квок создают "бульбу" которая засасывая воздух производит одинаковые звуки. Кстати частота звуков не определяющий парраметр, дальность распростроннения звука в зависимости от частоы не сильно варъирует в нужном диапозоне частот (100-500 Гц).
Другие сигналы получаются при подводном питании сома, но это как говорят совсем другая история.
Успехов.

100-500Гц в этих частотах работают все квоки, или почти все.Сколько я квоков разной геометрии переделал (кистевых,прогонных,супер прогонных) различной длинны, разных размеров пятаков,но не один из квоков,квоков (в том числе старых хранил для истории) не выдал мне частоту ниже 100 и выше 500Гц. Причем иногда делал умышленно ,ради эксперимента маленький пятак суперкистевого квока чтоб привысить частоту в 500Гц -не вышло.Также прогонными квоками с огромными пятаками не побил отметку ниже 100Гц. При очень сильных изменениях площадей пятаков просто перестает образоватся каверна и поэтому почти все квоки работают 100-500Гц. (Кто не верит экспериментируйте время до открытия рыбалки есть) А какая частота и когда больше нравится сому,КАКУЮ ЧАСТОТУ ОН СОЗДАЕТ ПРИ СВОЕМ ПИТАНИИ В РАЗЛИЧНЫХ ГОРИЗОНТАХ ВОДЫ -все и всегда ломали и будут ломать головы.Лично я подогнал квоки чтоб стучать без напряжений 250 Гц.

[анатолий72]

А как это подогнал под 250 Гц и какие именно делал ограничения, что бы было 250 и не больше и не меньше . У меня к примеру могут получаться одним квоком разные частоты и это тоже не напрягаясь . Мне кажется это больше от техники удара , а правильнее от купы квок + техника

[M.A.]

Допис від киргиз

. Диаграммы выставлю позже.

Валерий,получилось что-то?Интересно стало,попал под влияние Зима затянулась...

Допис від анатолий72

А как это подогнал под 250 Гц и какие именно делал ограничения, что бы было 250 и не больше и не меньше . У меня к примеру могут получаться одним квоком разные частоты и это тоже не напрягаясь . Мне кажется это больше от техники удара , а правильнее от купы квок + техника

Ты что шутиш250 -это же примерно + - это всегда и у всех .Совершенно верно что это зависит от геометрии сделанного под свою руку квока и от поставленного удара.Где-то в нете есть квочение Философа или Калинукса точно не помню.Там разброс частоты не привышал 3Гц-а частота 220Гц, но точно не помню -вот это проставленый стабильный удар.А частоту при квочении может менять любой (..........) это легче легкого.А чтобы была стабильность поставленного удара -надо чаще квок в руке держать,хотя бы по пару часов раза 4 в неделю,а чем чаще тем лучше ,что я и делаю и всем рекомендую(кроме :тех кто ловит там где сом на дне штабелями,а также мастеров и тем кому по барабану-буль-плюх- хлюп) Ты Толя прекрасно знал ответ.А 2-ю Америку я ,братан,извини но пока не открыл

[киргиз]

Допис від M.A.

Валерий,получилось что-то?Интересно стало,попал под влияние Зима затянулась...

Вот наконец меня допустили к общему компу.

Получилось, к сожалению, с сильными помехами от резонансов в ванной.

Ванна № 1.jpgВанна № 2.jpgВанна № 3.jpgВанна № 4.jpg Все остальные картинки аналогичные.

Тут определить что-нибудь сложно. Нужно записывать удары на открытой воде.

[Sergey1]

Допис від 1igor

100-500Гц в этих частотах работают все квоки, или почти все. А какая частота и когда больше нравится сому,КАКУЮ ЧАСТОТУ ОН СОЗДАЕТ ПРИ СВОЕМ ПИТАНИИ В РАЗЛИЧНЫХ ГОРИЗОНТАХ ВОДЫ -все и всегда ломали и будут ломать головы.

Совершенно верно, это диапозон работы большинства квоков и так-же диапозон звуков питания сома на поверхности. Возможно есть физические ограничения не позваляющие выйти из этого диапозона.
Но повторяю, это всё НА ПОВЕРХНОСТИ при питании в глубине "бульбы" не образуется (нет воздуха) соответственно нет и звука ГЛУБОКОЕ ИМХО получаются какие-то перепады давления которые рыб чуствует боковой линией но это не не звук.
Поскольку никаких данных по этому вопросу нет, получить их достаточно сложно, нам этот вопрос можно не расматривать

[киргиз]

Допис від 1igor

.Где-то в нете есть квочение Философа или Калинукса точно не помню.Там разброс частоты не привышал 3Гц-а частота 220Гц, но точно не помню -вот это проставленый стабильный удар.

Расшифровка звуков Философа расположена на нашем КРУТОМ КВОКЕРЕ в ветке ЛОВЛЯ СОМА НА КВОК. Сообщения ### 3798, 3799, 3800, 3802. От 21.03.2013г.

Там на каждую частоту приходится по одному нечёткому колебанию. Определить эту частоту можно очень условно.

Стабильность у Философа, видимо, не в стабильности частоты, а в стабильно коротких и одинаковых звуках.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Короче говоря, исследования видимо нужно продолжать. Набирать статистику.

Валера привет, а для статистики попробуй провести визуализациюhttp://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=3841 Это две мои натуральные рыбалки в сильный ветер, там надо одной рукой снимать второй держаться а третьей квочить в этих роликах использован мой самый мощный квок под сильный ветер. Свою программу визуализации не могу разархивировать.

[M.A.]

Допис від Sergey1

в охоты (питания) но мы можем имитировать только питание поверху. И сом и квок создают "бульбу" которая засасывая воздух производит одинаковые звуки. .

Интересная гипотеза...Мы квоком часто бьем по воде.Я ни разу не видел питающегося сома на поверхности.А с такой частотой как мы стучим квоком по воде,тем более.Значит нестыковка.И почему он поднимается вполводы,а не на поверхность?
Думаю обьяснение здесь другое.
С такой частотой на поверхности,как мы квочим может на поверхности шуметь тлк.пища,которая упала на воду.
Или же рыба.Думаю поэтому он и поднимается в толще воды,рассчитывая поживиться рыбой или тонущей пищей.

Допис від киргиз

Расшифровка звуков Философа расположена на нашем КРУТОМ КВОКЕРЕ в ветке ЛОВЛЯ СОМА НА КВОК. Сообщения ### 3798, 3799, 3800, 3802. От 21.03.2013г.

Там на каждую частоту приходится по одному нечёткому колебанию. Определить эту частоту можно очень условно.

Стабильность у Философа, видимо, не в стабильности частоты, а в стабильно коротких и одинаковых звуках.

Я об этом и говорил ,что в основном стабильный и чистый удар(минимальный разброс частот) приводит к поклевке как низкои так и высокой частоты,когда как.А даже в любом стабильном чистом ударе присутствуют какие-то незначительные колебания разных частот,нечеткие слабо заметные какие-то типа оттенков - это я тоже заметил.Ты более подробно изучаеш это,может все свои наблюдения обобщиш и сделаеш вывод-это будет очень полезно,в этом может быть ключ к успеху.Спасибо.Не думал об этом?

[Sergey1]

Допис від M.A.

Интересная гипотеза...Мы квоком часто бьем по воде.Я ни разу не видел питающегося сома на поверхности.А с такой частотой как мы стучим квоком по воде,тем более.Значит нестыковка.И почему он поднимается вполводы,а не на поверхность?
Думаю обьяснение здесь другое.
С такой частотой на поверхности,как мы квочим может на поверхности шуметь тлк.пища,которая упала на воду.
Или же рыба.Думаю поэтому он и поднимается в толще воды,рассчитывая поживиться рыбой или тонущей пищей.

Это не просто гипотеза, достаточно много фактов говорят в её пользу.
С большой частотой, мы бьём по воде имитируя жор, тогда сом интересуется нашими манипуляциями.
Если посмотреть на морду лица сомика то можно заметить, что он приспособлен для питания с поверхности как верховодка, чехонь, синец. Занимаясь подводной охотой я встречал сомов стоящих в 20-30 см от поверхности, вертикально,на хвосте, они явно охотились. Специально я не занимался охотой именно на сома, но так себя вели приблизительно половина встреченных мной сомов. Следовательно можно сделать вывод, что сом охотится на поверхности. Я тоже не наблюдал массовой охоты на поверхности, хотя иногда слышал одинокие "квоки" сомов. У мну сом выходил на поверхность и даже тёрся о лодку но это было в "диком месте" (сейчас его "затоптали") а выходы за лодкой (промахи) бывают довольно часто.
И по последнему предложению; действительно пища (рыба) может шуметь с такой частотой как мы квочим, но никакая рыба не выдаст звук кормящегося сома с таким же спектром частот и интенсивностью.
Кстати ИМХО питание сома больше похоже на звук кЛока а не кВока, то-есть интенсивность (мощность) не большая и слышно звук питания с 30-50м. но повторяю это имхо.
Успехов.

[киргиз]

Допис від 1igor

Ты более подробно изучаеш это,может все свои наблюдения обобщиш и сделаеш вывод-это будет очень полезно,в этом может быть ключ к успеху.Спасибо.Не думал об этом?

Да. Конечно думал. Уже можно сделать кое-какие обобщения. Будем все вместе соображать, что к чему...
С уважением.

[киргиз]

Допис від Sergey1

Валера привет, а для статистики попробуй провести визуализацию

Это видео 0038. В шумах выбрал три более-менее чистых звука.

ВЕТЕР № 0.jpgВЕТЕР № 1.jpgВЕТЕР № 2.jpg

Частота : в начале около 250, в конце около 300 герц.

[киргиз]

Видео 0040. Тут удалось выбрать больше.
Первый и последний - как две капли похожи.
Вроде бы, чем длиннее Ш-зона, тем короче звук.

0040 № 1.jpg0040 № 2.jpg0040 № 3.jpg0040 № 4.jpg0040 № 5.jpg

[киргиз]

Видео 0040 - ещё три звука.

Для подтверждения предыдущей гипотезы пришлось найти ещё звуки.

0040 № 0.jpg0040 № -0.jpg0040 № 0+.jpg

Вроде подтверждается. Первый короткий звук очень похож на предыдущие два короткие.
И в нём Ш-зона длинная с всплеском в начале. Это уже похоже на статистику.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Видео 0040. Тут удалось выбрать больше.
Первый и последний - как две капли похожи.
Вроде бы, чем длиннее Ш-зона, тем короче звук.

Спасибо большое, тут конкретный прогонистый удар, на волне по другому не получается. Предполагаю, что Ш-зона - это время когда меняется выход (устье) "бульбы" до момента звучания, поскольку поверхность воды не ровная получается разное время пока "бульба" начнёт звучать.
Средняя частота у мну получилась 285 Гц..
От мобильника до квока около одного метра, поэтому так хорошо видны шумы при входе квока в воду.
пс. Померил (посчитал) продолжительность всего звука от первого соприкосновения квока с водой, до начала затухания получилось среднее время 0,076 с. а разброс мах. 0,078 с. мін. 0,073 с.
То-есть получился очень маленький разброс 0,005 с. меньше 10% это, что-то должно значить, что не знаю (пока) но интересно бум думать.

[киргиз]

Sergey1; тут конкретный прогонистый удар, на волне по другому не получается.

Я еще забыл сказать, что сигнал звука видимо обрезан по амплитуде. (Перегруз усилителя).

Вот на записях Анатолия такого не происходит. У него качественная видеокамера и держит усиление код контролем, чтобы не было перегрузок.

На самом деле звук выглядел как пузатая бочечка.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Я еще забыл сказать, что сигнал звука видимо обрезан по амплитуде. (Перегруз усилителя).

Да, и это естественно держу мобилу одной рукой, квочу другой. У Анатолия расстояние между квоком и камерой 3-5 метров, хлопок квока успевает немного ослабеть пройдя это расстояние и не так сильно давит АРУ.

[анатолий72]

Допис від Sergey1

Да, и это естественно держу мобилу одной рукой, квочу другой. У Анатолия расстояние между квоком и камерой 3-5 метров, хлопок квока успевает немного ослабеть пройдя это расстояние и не так сильно давит АРУ.

Да , дело в качестве аппаратуры , я когда записывал на мобилу , потом на аудиоплеер - были всегда перегрузки, а взял эту камеру, так даже в ванной нет перегрузок . Когда в кадре тишина , она автоматом повышает уровень - каждый шорох слышно , а когда квочишь наоборот понижает