Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[dobber]

Допис від сидорыч

Да я как бы больше пошутил, но в каждой шутке есть доля шутки.
Вспомнив все свои случаи не пробоя рыбы, пришёл к выводу что они были из-за недостаточного разгона гарпуна при стрельбе в упор, в хреновой видимости. ИМХО.
Как с этим бороться?

Вот как раз на таких дистанциях, когда гарпун не до конца выходит, безусловно выгоднее тонкий ресивер из за "арбалетного" характера выстрела.

[BugK]

Допис від Роман М

В эту таблицу подставил: ДВресив 33 при 600мм, ствол 10 стенка 1, напайка 8, 30кг-с весами не стыкуется не конечное, не постановка причем на 10кг. Может КПД ставлю не правильно, в принципе проще начать с 100% но всеравно разница 20кг, а это 70%, да и не понятна скорость 1 метр в секунду в момент отрыва-это че через 6 секунд прилетим к рыбе
Извеняюсь если че не так понял или не все галочки поставил

Рома, ты массу гарпуна указал 350кг По моему тяжеловат слегка...
Если 350гр, то значение нужно указать 0.35

[Роман М]

Допис від BugK

Рома, ты массу гарпуна указал 350кг По моему тяжеловат слегка...
Если 350гр, то значение нужно указать 0.35

Спасибо! еще бы подсказал как поставить 10,5 вн. ствола, а то пишет 10мая и пишет ЗНАЧЕНИЕ!-----
Все осилил! сравниваю-спасибо.

[BugK]

Допис від Роман М

Спасибо! еще бы подсказал как поставить 10,5 вн. ствола, а то пишет 10мая и пишет ЗНАЧЕНИЕ!-----
Все осилил! сравниваю-спасибо.

Там разделительный знак точка, т.е. нужно написать 10.5

[Electronic]

Жаль, что эти таблицы не подходят для ружей, у которых длина ресивера и ход поршня не одинаковы.

[busr]

Допис від Electronic

Жаль, что эти таблицы не подходят для ружей, у которых длина ресивера и ход поршня не одинаковы.

Если точно знаешь объем ресивера, то их(таблицы) можно перестроить на новые параметры.

А у них че свол не доконца ресивера доходит?

[Vintik]

Допис від busr

Если точно знаешь объем ресивера, то их(таблицы) можно перестроить на новые параметры.

А у них че свол не доконца ресивера доходит?

Вот именно. Надо считать не длину ствола а рабочий ход поршня.

[Роман М]

Допис від Electronic

Жаль, что эти таблицы не подходят для ружей, у которых длина ресивера и ход поршня не одинаковы.

Мне кажется это можна выровнять процентами КПД-как бы оно от этого в основном и зависит.
Поигрался чуть с таблицами. Лично у меня вывод: разница между 32 и 40 почти 4 метра в секунду и составила 34м/с при увеличении усилия зарядки на 4 (не целых)кг. За основу брал 30кг 600мм, и ствол 10.5*12. На 10% как бы лучше и резче и чтоб подтянуть 40 под эту скорость нач давление в ресивере надо увел на теже 4 кг. Т.е. что имеем в 32 в конце зарядки то имеем в 40 в начале. Лично для меня вывод такой, что 36 удовлетворяет всем потребностям и резкостью и обьемом и возможностью стволы ставить от 8 до 12 (внутр) и плавучестью. Под длинну больше 700 я лично ставил бы 32, а 500 делал 40.
Диам ствола для меня будет зависить от степени предпочтения закачек и гарпуна: под 7- 10мм, под 8-10.5, 11, 12.
Вот такая с бадуна ИМХА

[Doctor Z]

Ребята подскажите какую смазку необходимо применять при эксплуатации ружья "Зелинка"

[busr]

Допис від Виктор Стерпул

Вот именно. Надо считать не длину ствола а рабочий ход поршня.

Тады так:
Fx=Fк*(Vр+sl)/(Vр+sx)=Fн*Vр/(Vр+sx),
где Vр -объем ресивера,
s -площадь поп.сеч. ствола
l -рабочий ход поршня
x -текущее положение поршня(0..l)
Fн -начальная нагрузка на поршень (x=0, перед выстрелом)
Fк -конечная нагрузка на поршень (x=l, перед косанием поршня надульника).

Допис від Роман М

Мне кажется это можна выровнять процентами КПД-как бы оно от этого в основном и зависит.

Интересно как ты ЭТОТ КПД высчитываешь. Или от балды шо ле?
Вообще можно посчитать только потери на кинетическую энергию поршня и вытесняемой воды, остальные потери практически не потдаются точному расчету. Сколько они могут составить в конечном итоге, точно не скажу. Точно КПД можно сказать, если измерить массу и скорость выхода гарпуна из ствола.

[Роман М]

Допис від busr

Тады так:
Fx=Fк*(Vр+sl)/(Vр+sx)=Fн*Vр/(Vр+sx),
где Vр -объем ресивера,
s -площадь поп.сеч. ствола
l -рабочий ход поршня
x -текущее положение поршня(0..l)
Fн -начальная нагрузка на поршень (x=0, перед выстрелом)
Fк -конечная нагрузка на поршень (x=l, перед косанием поршня надульника).

Интересно как ты ЭТОТ КПД высчитываешь. Или от балды шо ле?
Вообще можно посчитать только потери на кинетическую энергию поршня и вытесняемой воды, остальные потери практически не потдаются точному расчету. Сколько они могут составить в конечном итоге, точно не скажу. Точно КПД можно сказать, если измерить массу и скорость выхода гарпуна из ствола.

Именно от своей балды,а ты своей балдой подумай и соотнеси одно к другому А вообще отлистайся назад там куча примеров как считается КПД и именно от чего в основном оно зависит И кстати и на воду потери подсчитаны. В данном случаенас интересовало сравнение влияния на выстрел диам ресиверов и поршней и расчет брался по зелинкам-кстати КПД по которым подсчитано и выше80%) я брал 100% меня интересовало то что выше описал, а остальные дебри можно высчитать и принять за постоянную величину для ружей одной системы с одинаковыми клапанами. Конечно для гидропневматов другие цифри там помнится и КПД выше 100.
ИМХО.

[busr]

Допис від Роман М

Именно от своей балды,а ты своей балдой подумай и соотнеси одно к другому А вообще отлистайся назад там куча примеров как считается КПД и именно от чего в основном оно зависит И кстати и на воду потери подсчитаны. В данном случаенас интересовало сравнение влияния на выстрел диам ресиверов и поршней и расчет брался по зелинкам-кстати КПД по которым подсчитано и выше80%) я брал 100% меня интересовало то что выше описал, а остальные дебри можно высчитать и принять за постоянную величину для ружей одной системы с одинаковыми клапанами. Конечно для гидропневматов другие цифри там помнится и КПД выше 100.
ИМХО.

Да ничего я читать не буду я и так знаю, что КПД можно измерить (точные данные) или расчитать (плюс минус 3-7% ИМХО) или воспользоваться среднестатистическими данными, для каких либо систем (насколько точно не знаю что даже думать).
А вот КПД больше 100% - этож - вечный двигатель! Нобелевская премия обеспечена!

[Dyadya]

Допис від Юрьич

Оказываетс я КПД имеет направление, так может ним и будем стрелять рыбу?

В ружье, которое мною приобретено в Киеве с буквой "К" такая же проблема как в посте #774. Думаю добавить отверстия, по принцыпу надульника АКМ-надеюсь таким оразом скомпенсироать подброс. Как думаете, получится?

[сидорыч]

Допис від Dyadya

... скомпенсироать подброс. Как думаете, получится?

Получится если повесить подствольный фонарь

[КАП]

Допис від Doctor Z

Ребята подскажите какую смазку необходимо применять при эксплуатации ружья "Зелинка"

Присоединяюсь к вопросу,какое масло и сколько лить?

[сидорыч]

Допис від КАП

Присоединяюсь к вопросу,какое масло и сколько лить?

Незнаю какое надо, раньше обсуждалось, были разные мнения, какое лучше и почему.
Я лью нейтральное оружейное и не заморачиваюсь (просто было под рукой), совсем немного, помоему Виталик говорил что нужно только чтобы все детали были смазаны... вот такое:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[bombst]

Допис від Dyadya

В ружье, которое мною приобретено в Киеве с буквой "К" такая же проблема как в посте #774. Думаю добавить отверстия, по принцыпу надульника АКМ-надеюсь таким оразом скомпенсироать подброс. Как думаете, получится?

Подброс не компенсирует - воды мало для этого в 10м стволе.

[Electronic]

Масло для оружия не предназначено для смазки трущихся поверхностей. Оно для защиты от корозии. Масла для АКПП тоже подходят не все.
Я применяю моторное 0W-40, 5W-40. Пробовал для швейных машин, моторное мне показалось лучше. ИМХО.

[Dark]

Допис від Electronic

Масло для оружия не предназначено для смазки трущихся поверхностей. Оно для защиты от корозии. Масла для АКПП тоже подходят не все.
Я применяю моторное 0W-40, 5W-40. Пробовал для швейных машин, моторное мне показалось лучше. ИМХО.

Любые синтетические масла,в силу того,что синтетика не превращается в эмульсию при контакте с водой.

[tihan]

В ружье должно быть 5-7 гр. масла. Подходят масла: МС-20, синтетическое автомобильное, полусинтетическое автомобильное, вазелиновое аптечное, (касторовое масло, при длительной эксплуатации вызывает коррозию алюминиевых сплавов и очень чувствительно к изменению температуры окружающей среды, синтетику и полусинтетику лучше не мешать)...