Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[Роман М]

Разговор был о разных диаметрах ресивера и ствола и построения сравнительных графикаов. Пусть опустят дебри с потерями на полировку, линесброс, резинки, качество полировки задней крышки в раене наложения шнура на линесброс и угол наклона ручки- возьмем это все за 1 и выведем разницу между применением ресивера 32 к 10мм 12мм стволу, 40 к 10 и 12мм Ну, а потом уже кому будут интересны все выше перечисленные потери они о них поспорят.
Меня лично интересует научная подоплека и хотелось увидеть графики и сравнить со своими понятиями, ощущениями и практикой.

[RUS]

Допис від Роман М

Разговор был о разных диаметрах ресивера и ствола и построения сравнительных графикаов.

Так Электроник дал как (от чего) строить графики. Просто, как угол дома. Берёшь свои ружья, закачиваешь до одинакового давления в ресивере и строишь графики. У того ружья, где площадь под графиком больше - то и круче.

[сидорыч]

Допис від RUS

Ну, например, каким должно быть ружьё (минимальные размеры) что бы пробивать 10 кг сазана с метра? Это если по каким-то причинам нужно ружьё минимальных размеров.

Или наоборот, тот же сазан, но с 5 метром.

Наугад и по интуиции в таких случаях будет тяжело. Хоть какие-то прикидки всё таки в таких случаях нужны.

ИМХО.

И еще вопрос: каким должно быть ружо что бы пробить этого же сазана с расстояния 30 см?

[RUS]

Допис від сидорыч

И еще вопрос: каким должно быть ружо что бы пробить этого же сазана с расстояния 30 см?

Игорь, не очень понял твой вопрос. Тут часть постов перенесли из темы Ружья... Я метр указал, как наиболее частое стрелябельное расстояние.
Ну а пять, как специфическое по специфической рыбе в специфических водоёмах (теоретическое, для меня во всяком случае)

[Роман М]

Допис від RUS

Так Электроник дал как (от чего) строить графики. Просто, как угол дома. Берёшь свои ружья, закачиваешь до одинакового давления в ресивере и строишь графики. У того ружья, где площадь под графиком больше - то и круче.

Не хочу я ни че качать-тут тему раскачали математики и професора, пусть и выложат свою теорию подтвержденную высшей или школьной математикой, да на бумаге, а то дифирамбы расшаркивают, да светлость свою демонстрируют-а графиков нет, а говорили просто

[сидорыч]

Допис від RUS

Игорь, не очень понял твой вопрос.

Да я как бы больше пошутил, но в каждой шутке есть доля шутки.
Вспомнив все свои случаи не пробоя рыбы, пришёл к выводу что они были из-за недостаточного разгона гарпуна при стрельбе в упор, в хреновой видимости. ИМХО.
Как с этим бороться?

[pithon65]

Допис від сидорыч

...
Вспомнив все свои случаи не пробоя рыбы, пришёл к выводу что они были из-за недостаточного разгона гарпуна при стрельбе в упор, в хреновой видимости. ИМХО.
Как с этим бороться?

Я,для себя,нахожу выход в следующем:применение трехгранной заточки гарпуна(наконечника)+по-возможности,использование одного(вместо двух)длинного флажка+использование гарпуна меньшего диаметра(6,5-7мм вместо 8мм)...
Все это можно заменить дополнительной подкачкой ружья.

[bombst]

Допис від сидорыч

Да я как бы больше пошутил, но в каждой шутке есть доля шутки.
Вспомнив все свои случаи не пробоя рыбы, пришёл к выводу что они были из-за недостаточного разгона гарпуна при стрельбе в упор, в хреновой видимости. ИМХО.
Как с этим бороться?

ВОТ! Потому и дую я, и не только я, до 50кг.
Если на дистанции можновзять за счет кпд 10мм ствола, то тут только задувкой. Разгона нет, но есть тупо давление в 50 кг на наконечник гарпуна. И все

[busr]

Допис від Electronic

Если вы не хотите морочить голову с формулами и расчетами, а что ожидать от ружья знать хочется, то можно нарисовать следующую картинку:

Выкладываю правильные (если ничего не напутал) графики. МЕНЯТЬ ТОЛЬКО ЖЕЛТЫЕ ЯЧЕЙКИ!
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

По графикам видно что они я являются гиперболами. Брать данный интеграл не пробывал (да и не хочу). При большом ресивере и маленьком стволе график близок к прямой (его площадь примерно можно считать = площади тропеции).

[Dyadya]

Допис від V.G.

2. При переводе из одного в другой формат (VISIO может не у всех есть), наверное зацепил мышой, и размерчик 12,9... откудато с другого рис взялся.
1. Трнение на конус или трение в цилиндр?
Поправил

Пардон-делитантский вопрос: А что если ружъе, рассматривать как объект, движемый водометным двигателем, а двигатель, ето выброс воды из отверстий в надульнике и при етом учесть центр тяжести ружъя, то в какую точку будет направленно КПД такого "двигателя"? при том, что мы хотим минимизировать подброс и отдачу?

[Юрьич]

Допис від Dyadya

Пардон-делитантский вопрос: А что если ружъе, рассматривать как объект, движемый водометным двигателем, а двигатель, ето выброс воды из отверстий в надульнике и при етом учесть центр тяжести ружъя, то в какую точку будет направленно КПД такого "двигателя"? при том, что мы хотим минимизировать подброс и отдачу?

Оказываетс я КПД имеет направление, так может ним и будем стрелять рыбу?

[Валерий Васильевич]

Допис від busr

Выкладываю правильные (если ничего не напутал) графики. МЕНЯТЬ ТОЛЬКО ЖЕЛТЫЕ ЯЧЕЙКИ!
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

По графикам видно что они я являются гиперболами. Брать данный интеграл не пробывал (да и не хочу). При большом ресивере и маленьком стволе график близок к прямой (его площадь примерно можно считать = площади тропеции).

…….Ну, чтож, становится пусть не горячо, но теплее уж точно
Думал, что обсуждение зашло в тупик. Даже ветка поменялась.
………По поводу графиков. Конечно, необходимо заранее знать - а этому вопросу было уделено достаточно много внимания -,что давление (усилие) меняется по гиперболе, т.к. по тем коротким отрезкам гипербол на графиках, особенно при большом отношении объема ресивера к объему ствола, «узнать» гиперболу очень не просто. Плюс ко всему на небольших участках она на наш человеческий глаз так похожа на всех своих «кривых родственниц». В этом случае мы становимся похожими на комара, который присел на слона. Но это даже и хорошо. Мы видим, что при используемых на практике диаметрах ствола и ресивера давление при заряжани (выстреле) изменяется практически линейно. Поэтому мы со спокойной душой можем забыть об этой оскоминной гиперболе и заменить её прямой.
………Другое дело, когда речь пойдет о регулировании энергии выстрела путем отсечения большей части ресивера. Там уж с этой самой гиперболой, наверняка, придется считаться.
…….. Такое примечание. Дотошные оппоненты могут сказать, что при построении графиков не учтены другие, кроме ствола, « внутренности» ружей.

[А2И]

Уважаемые V.G и Danil !
Возвращаясь к ранее затронутому вопросу выброса внутриствольной воды. Вы уж не побрезгуйте советом ТУПОГО теоретика. Необходимо
1) зарядить ружье на воздухе;
2) при вставленном в ствол гарпуне, заполнить ствол любой, желательно интенсивно подкрашенной жидкостью (лучше - водой с темной подкраской, больший процент объективности);
3) опустить ружье в воду где-то на 0,5 метровую глубину и выстрелить.
Даже при простом визуальном наблюдении через маску со стороны (лучше, конечно же, заснять камерой), по характеру распространения подкрашенных струй можно уразуметь кой-какие весьма неплохие и полезные сведения по динамике, основным особенностям и некоторым интересным и значимым деталям физики процесса выброса воды из отверстий надульника ружья при конкретном(!) варианте исполнения самих отверстий. Лучше сделать "ручнонасосный" вариант модели с надульником из пластика и некоторыми деталями даже из пластилина. Проще, дешевле, оперативней. Многие годы пользуюсь этим сам. Глядишь Вам или кому-нить также сгодится.
Всего наилучшего.

[ivshin]

Умножающий знанье, умножает печаль - всё больше начинаю уважать резинку!

[BugK]

Допис від busr

Выкладываю правильные (если ничего не напутал) графики. МЕНЯТЬ ТОЛЬКО ЖЕЛТЫЕ ЯЧЕЙКИ!
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

По графикам видно что они я являются гиперболами. Брать данный интеграл не пробывал (да и не хочу). При большом ресивере и маленьком стволе график близок к прямой (его площадь примерно можно считать = площади тропеции).

Интересно будет сравнить)) - значения исходных параметры вводятся в зеленые ячейки. На графиках диаграмы роста давления и приложенного усилия, от растояния пройденного поршнем. Вычисления с дискретизацией 1/100 длины по ресиверу - форму делал для Зелинок, посему, раб. ход поршня взял равным длине по ресиверу.

[Роман М]

Допис від BugK

Интересно будет сравнить)) - значения исходных параметры вводятся в зеленые ячейки. На графиках диаграмы роста давления и приложенного усилия, от растояния пройденного поршнем. Вычисления с дискретизацией 1/100 длины по ресиверу - форму делал для Зелинок, посему, раб. ход поршня взял равным длине по ресиверу.

В эту таблицу подставил: ДВресив 33 при 600мм, ствол 10 стенка 1, напайка 8, 30кг-с весами не стыкуется не конечное, не постановка причем на 10кг. Может КПД ставлю не правильно, в принципе проще начать с 100% но всеравно разница 20кг, а это 70%, да и не понятна скорость 1 метр в секунду в момент отрыва-это че через 6 секунд прилетим к рыбе
Извеняюсь если че не так понял или не все галочки поставил

[Валерий Васильевич]

Допис від ivshin

Умножающий знанье, умножает печаль - всё больше начинаю уважать резинку!

Это к какому посту относится?

[BugK]

Допис від Роман М

В эту таблицу подставил: ДВресив 33 при 600мм, ствол 10 стенка 1, напайка 8, 30кг-с весами не стыкуется не конечное, не постановка причем на 10кг. Может КПД ставлю не правильно, в принципе проще начать с 100% но всеравно разница 20кг, а это 70%, да и не понятна скорость 1 метр в секунду в момент отрыва-это че через 6 секунд прилетим к рыбе
Извеняюсь если че не так понял или не все галочки поставил

Привет! Глянь, не ошибся ли ты в еденицах измерения и значениях при заполнении ячеек. Скрин с твоими данными вложил - особенно важно точно указать диаметр ствола, сопряженного с передней крышкой - если есть проточка, существенно играет роль каждая десятка.

[Роман М]

Допис від Валерий Васильевич

Это к какому посту относится?

Это к ветке в целом! и не к Вам Валерий Васильевич точно

---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:33 ----------

Допис від BugK

Привет! Глянь, не ошибся ли ты в еденицах измерения и значениях при заполнении ячеек. Скрин с твоими данными вложил - особенно важно точно указать диаметр ствола, сопряженного с передней крышкой - если есть проточка, существенно играет роль каждая десятка.

Может я не то копирнул но у меня другие данные, сейчас проверю---
нет не мой скрин у меня ствол 8*10. Шас открыл свой пост все верно и ствол 600.
Подставил ствол 10*12 усилие постановки на взвод упало??? Или я устал и туплю... при наружном 10 было 60, при 12 стало 44кг че я не так делаю? и все равно 1 метр в секунду с 3сотыми???

[Electronic]

Массу гарпуна нужно задавать через запятую, а не через точку