Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[Сергей Шишкин]

Допис від edik008.64

Уважаемые профи,подскажите,решил преобрести итальянское подводное ружьё 50. Хорош ли мой выбор,надёжно ли оно,качественно? Отдают новое за 100S. Нормальная ли это цена на этот апарат. Зарание спасибо!!!

Я не профи, но охочусь с Seacsub asso только с 65-кой. Но 65-ка не очень мне нравится, для моря короткое, для наших карьеров длинное. Считаю что 50-ка еще и по такой цене это шара.
Для сравнения: В прошлом году в м.Батискаф, по акции это ружье стоило 1000 +-гр. не акционная цена его была 1300гр.

[kot-28]

Коллеги нужен совет или помощь! Полез сегодня в свой Марес, травил он из под курка, разобрал и обнаружил несколько не приятных моментов по не хватке запчастей после мастеров (отдавал 2 раза в ремонт) но не это гланое, последний мне тоже типо ремонтировал курок и поменял мне толкатель который давит на шептало, так вот там стоит втулочка в которой манжетка и эта втулка вкручена в рукоятку, но как аказалось мне скрутили резьбу (резьба пластмасовая) ad:, теперь я не могу вкрутить нормально втулку, травит по резьбе, видно визуально! Кто, что посоветует? заранее благодарен за ответ!

[bombst]

Допис від kot-28

Коллеги нужен совет или помощь!

Новый корпус толкателя, с большей резьбой и аккуратненько нарезать в пластмассе ответную резьбу.
Можно на Локтайт правильный посадить то что есть, но не факт что поможет. Надо смотреть вживую.

[ivshin]

Локтайт с пластиками не дружит , лучше на смолу.

[R6Ibosek]

Допис від kot-28

Коллеги нужен совет или помощь!

Не реклама...
UBL тебе в помощь...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Щось в тэбо пороблэно з цым ружжом...

[kot-28]

Допис від R6Ibosek

Не реклама...
UBL тебе в помощь...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Та я тож думаю к ним обратиться! Думаешь помогут?

[Валерий Васильевич]

Допис від alpebar

Думаю здесь немного не точно, кончное усилие зарядки(поршень упёрся в заднюю напайку) воздействует на поршень на дистанции 5-7мм(ход ствола) и выражение " в каждой точке ствола" не верное.

......Вообще-то, по большому счету, перепад давления происходит не по линейному закону- там свою лепту вносит натуральный логарифм. ...
.......Но...при таких перепадах давления ( 36/30= 1.2) усилие на поршень при заряжании или выстреле изменяется практически линейно, поэтому среднее усилие на поршень, т.е.то,которым при дальнейших расчетах можно заменить изменяющееся усилие от 36 до 30, действительно будет равно (36+30)/2= 33.

[Vintik]

Допис від Виталикм

От этого вы и упёрлись, что правильно считать начальное усилие - я так теперь понимаю.

А я понимаю, что усилие зарядки надо считать в фазе максимально приложенного усилия. Пример тому арбалет ,у которого в начальной фазе ноль кг ,но в конечной фазе твоя зелинка с 45 кг может показаться детским лепетом.И как тогда правильно написать услилие зарядки?

Допис від Виталикм

А более тонкие ресиверы в плане накопления энергии лучше (надеюсь это уже все поняли)...вот так вот.

Я не понял ,А если ресивер всего на пару соток толще ствола? Это значит ружье супер накопитель энергии?
Братское сердце лично я считаю лучшим ресивером это при котором разница в начале зарядки и в конце будет минимальна ,но при этом ресивер должен быть максимально тонким . Для меня этот компромис для 10мм ствола 30-32мм.
Ресивер в 35 мм и тем более в 40 имхо не нужен . Но они бесспорно будут давать лучший выстрел при условии одинаковой КОНЕЧНОЙ зарядки.
Я специально привел в пример тебе фото РПБ с увеличенным ресивером.
Просто задумайся для чего человек его переделывал. Почему ВПМ ставит на свои изделия толстые ресиверы?
кОМУ ВООБЩЕ НУЖНА НАЧАЛЬНАЯ ЗАРЯДКА ,ЕСЛИ В КОНЕЧНОЙ ФАЗЕ ГЛАЗА ИЗ МАСКИ ВЫПРЫГИВАЮТ?
Либо ты уперся ,либо одно из двух
Эх ,жаль я на слет не приеду ,а то бы я привез тебе ружей супернакопителей

---------- Добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------

Допис від ivshin

А я вот с дуру купил 12м трубы 37Х2 Д16Т , и йух знает что с ней делать, одно ружьё сотворил и мне не понравилась, именно толщина ресивера - ну колбаса колбасой, надо было 32ую брать

Вот что бывает когда человек переводит цифры в Мазератти
Конечно мне тоже больше по душе 32мм

[R6Ibosek]

Допис від kot-28

Та я тож думаю к ним обратиться! Думаешь помогут?

За спрос не бьют в нос!
Отвадить наведенное проклятье на семейство 55-го Сирано - это наврядли, а вот починить-думаю смогут. Вопрос в цене...

[dobber]

Допис від Валерий Васильевич

......Вообще-то, по большому счету, перепад давления происходит не по линейному закону- там свою лепту вносит натуральный логарифм. ...
.......Но...при таких перепадах давления ( 36/30= 1.2) усилие на поршень при заряжании или выстреле изменяется практически линейно, поэтому среднее усилие на поршень, т.е.то,которым при дальнейших расчетах можно заменить изменяющееся усилие от 36 до 30, действительно будет равно (36+30)/2= 33.

2месяца назад

Допис від dobber

именно "Аргумент"

Замерил на весах только что имеющуюся "заводскую" закачку - в начале 15,5кг в конце 19,5 постановка на взвод почти невесома. Таки да, разница есть, но только чем это плохо, не могу понять. Я так понимаю, нужно брать среднюю ? т.е. (19,5+15,5)/2=17,5. Вначале гарпун толкает 19,5кг, на выходе 15,5. Только что при зарядке разница "неудобна", а на все остальное разве это может влиять? Хотя я и рукой не особо разницу чувствую, может на 40кг и почувствовал бы, но больше 25 у нас нету резона дуть.

ну и далее 2 месяца споров

---------- Добавлено в 01:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:48 ----------

Допис від Виталикм

Вить, тонкий ресивер хорошо и в прицельном плане - я об этом уже молчал, хотя считаю немаловажным фактором. А вот по второму пункту - ты не угадал, как это ни странно. От этого вы и упёрлись, что правильно считать начальное усилие - я так теперь понимаю. Я как раз испытываю гораздо меньше проблем при постановке на взвод. Даже несмотря на то, что усилие вырастает очень прилично. Я думал почему так, даже специально на охоте к себе прислушался. Очень просто оказалось - физиология. Когда семисотку ставишь на взвод - рука находися в коротком рычаге, почти согнута, как раз включаются максимально мышцы спины и пресса (в начале срыва, когда рука вытянута - для меня зарядка гораздо сложнее). Тут как со штангой - нужна даже не столько сила, сколько техника, своевременное включение нужых групп мышц (не секрет, что показав как правильно поднимать штангу - любой человек "набросит" на гриф сразу приличное кол-во килограмм, к тому что он поднимал ранее. Тут я знаю как Отче НАш - тренировал и тренировался сам немало лет). Кстати, ружьё менее 600мм мне заряжать уже гораздо тяжелее - нужно чрезмерно "складываться" над ним, эффективность включения крупных групп мышц - теряется. Ту же 400--ку я при 50кг если и заряжу - то с огромным трудом. Между тем 50кг на 700-ке - как ты видел - без особых проблем собственно. Для меня, чисто в практическом смысле - важнее усилие в начале зарядки. А более тонкие ресиверы в плане накопления энергии лучше (надеюсь это уже все поняли)...вот так вот.

Виталь, я вот этого поста ждал, в частности про менее 600 и про складывание даже наводящие вопросы задавал
когда рука перпендикулярна телу, тут хоть обосрись- дели на 5. Когда рука тянет кончиками пальцев, тоже усилие можно делить на 2 минимум, а с учетом возможности погнуть длиннючий гарпун (особенно 6-7мм) или надульник- дели старания на все 6 (с учетом того, что нужно не потянуть, иногда, а сорвать)
поэтому расчет работы (энергии) зарядки применительно к ружьям для ПО----в жопу (сори)

---------- Добавлено в 02:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:57 ----------

Допис від kot-28

Та я тож думаю к ним обратиться! Думаешь помогут?

возьми нормальный клей и сделай сам, ничего сложного там не должно быть (думаю они тоже на клей посадят), или, на крайняк, закажи детальку с большей резьбой (и все равно на клей). а на сэкономленные деньги купи пару наконечников и мороженое. Хоть будешь уверен в проделанной работе.

[Drew]

Допис від R6Ibosek

А простую двойную восьмерку попробуй...
Или дайнема скользкая таки???

У меня все узлы-простая 8-ка: НИКОГДА не развязывался.

Дайнема скользкая таки шо пизнес (во всяком случае та, что в Омере продают), ставил ее на арбалет, так двойная восьмерка под нагрузкой развязывалась на ура. Уже не помню каким узлом я ее победил, т.к. арбалет уже продал. Возможно тем узлом, что рыбаки крючки привязывают, типо удаффка...

[bombst]

Допис від Виталикм

Вить, тонкий ресивер хорошо и в прицельном плане - я об этом уже молчал, хотя считаю немаловажным фактором.

Ака, вкупе с кучей изолона и фонарем

---------- Добавлено в 02:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:35 ----------

Допис від Виталикм

А более тонкие ресиверы в плане накопления энергии лучше (надеюсь это уже все поняли)...вот так вот.

......

[-=ash=-]

Допис від kot-28

Та я тож думаю к ним обратиться! Думаешь помогут?

Мне оттуда Дима Харин именно эту проблему с моим маресом решил. Новый корпус толкателя с большей резьбой. Второй год без проблем.

[bombst]

Допис від dobber

поэтому расчет работы (энергии) зарядки применительно к ружьям для ПО----в жопу (сори)

Ружье - вещь очень индивидуальная, особенно когда ты начинаешь понимать нюансы в его использовании. Обращаясь к мастеру ты ведь заказываешь под себя расположение линесброса, воротка катушки и т.д.
Но это не отменяет физических законов и принципов заложеных в основу конструкции ружья. Как бы тяжело/легко тебе не было зарядить ружье - КПД (то о чем мы тут неделю спорим) не поменяется.

[dobber]

Слава, да я ж понимаю, я просто к тому, что не нужно зацыкливаться на голых цифрах и приравнивать проектирование "мускульного" оружия к проектированию ДВС, например, отметая все и вся и тыча физическими расчетами под нос (даже конкретно касаемо вопроса усилия зарядки). Это на САМОМ деле не очень правильно. Представь, как бы выглядел, например меч или сабля, при таком способе проектирования. Сравнение не очень правильное, но показательное. Я больше чем уверен, что там все делалось на ощущениях "чик" и "вжик".
Я не в коем случае не против законов физики и механики, сам инженер, я против однобокости подхода

---------- Добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:51 ----------

Допис від А2И

Уважаемые подвохи!
Так уж повсеместно признано и принято (и это логически разумно, научно обосновано и оправдано), что при расчете характеристик стрелкового и любого вида метательного оружия исходными считаются (полагаются) данные, непосредственно предшествующие выстрелу, а именно когда все заряжено, взведены спусковые механизмы и все (уже!!!) подготовлено к началу всех физико-химико-гидравлико-аэродинамических и др. процессов, незамедлительно стартующих после срабатывания спускового механизма. С моей точки зрения, этот универсально-общепринятый метод должен быть использован и в нашем случае. Перво-наперво, как в системе физических единиц, все должно быть приведено к общему
знаменателю и печка, от которой полагается танцевать, обязана быть единственной. В противном случае (как в религии) никогда и ни коим образом не удастся избежать существования пары ИСТИН и постоянного беспредметно-схоластического спора их приверженцев "не способных" и "не желающих" понять друг друга.
С уважением, Александр.

вот пример того, о чем я говорю. Я считаю что этот метод для сравнения не корректен и печка к сожалению не та, хотя эта мысль нравиться своей простотой и универсальностью, но увы...
и работу проделанную при зарядке не очень корректно считать для сравнения, ведь работу делает мускульная сила и ее можно сделать по разному (в этом месте, даже, можно написать формулу )

[FA]

Допис від bombst

...Но это не отменяет физических законов и принципов заложеных в основу конструкции ружья. Как бы тяжело/легко тебе не было зарядить ружье - КПД (то о чем мы тут неделю спорим) не поменяется.

Золотые слова!
Только вот и конечное и начальное усилие зарядки имеют к КПД лишь опосредованное отношение. При рассчете КПД имеет значение только работа, затраченная на зарядку, а эта работа вычисляется примерно как произведение среднего усилия зарядки на длину зарядки. Поэтому я и предлагаю брать за основу именно среднее усилие зарядки.
Кстати, КПД арбалета тоже вычисляют не по конечному усилию зарядки...

[alpebar]

Допис від Валерий Васильевич

......Вообще-то, по большому счету, перепад давления происходит не по линейному закону- там свою лепту вносит натуральный логарифм. ...
.......Но...при таких перепадах давления ( 36/30= 1.2) усилие на поршень при заряжании или выстреле изменяется практически линейно, поэтому среднее усилие на поршень, т.е.то,которым при дальнейших расчетах можно заменить изменяющееся усилие от 36 до 30, действительно будет равно (36+30)/2= 33.

36кг действует на дистанции 5-7мм,а 30кг на дистанции,например,500 или даже 700мм(длина свола).Считаете среднее значение в данном случае совершенно?

[Валерий Васильевич]

………Конечно, большинство людей являются потребителями товаров и услуг. И им все равно, как устроен или ДВС, или ТВ, или «поршень» подводного ружья.
Я думаю, что потребителя, например, подводного ружья как-то мало интересует движение ствола или изменение давления в процессе работы ружья, клапан подвижный или нет, КПД -30 или 90% и т.д. и т.п.
………Потребителю главное, чтобы внешний вид ружья (во всяком случае во время покупки) глаз радовал, а в процессе эксплуатации и заряжание было легким и без дополнительных усилий, и спуск был плавным и нетугим, и при незначительной длине ружья и накачке можно было стрелять рыб значительных размеров, и, это, по- моему, главное, чтобы ружье само не стреляло даже в разряженном состоянии…...
……….А вот конструкторы, да и производители, и в какой-то степени продавцы, уж должны знать какие же физические процессы протекают внутри ружья, да и за его пределами. Ведь знание физики, подкрепленное, конечно, экспериментальными данными, намечает пути к улучшению потребительских качеств ружья.
……Поэтому, я думаю, необходимо всеже в какой – то степени отделять « котлет»- конструкторов от « мух»- потребителей.
………Конечно, конструкторы должны не только «вариться в собственном соку», но и прислушиваться к пожеланиям, даже заведомо несбыточным, потребителей.

………..А теперь, по сути.
………..Разговор зашел об увеличении энергии выстрела путем уменьшения объема ресивера по отношению к объему ствола. Попробуем количественно оценить, как зависит энергия выстрела от соотношения объемов ресивера и ствола.
………..Введем понятие коэффициента сжатия, воспользовавшись уже набившим оскомину законом Бойля – Мариотта:

………………………..N = Pmax/ Pmin = Vmax/ Vmin,
где Pmin, Vmax и Pmax Vmin – давление на поршень и объем воздуха до заряжания и, соответственно, после заряжания. При выстреле, в процессе движения поршня объем воздуха будет увеличиваться от Vmin до Vmax, а давление, соответственно, будет падать от Pmax до Pmin.
……Нас будет интересовать среднее давление Рср, которым можно заменить изменяющееся давление при движении поршня.
.........Зависмость Рср от N- нелинейна. Думаю, что практически кзэффициент сжатия нет смысла делать больше, чем 2- это уже будет РПО – 2.
. График зависмости Рср/ Pmin от N изображен на рис, кривая 1.
Там же изображен график номер 2 , если бы Рср линейно зависело от N.
……… Анализируя результаты, каждый сможет сам для себя решить, стоит или не стоит для повышения энергии выстрела использовать увеличение коэффициента сжатия. Могу только сказать, что если коэф. сж. не превышает 1.5, то Рср = (Pmax + Pmin) / 2 .
Пример:
Начальное давление Pmin= 30атм
При коэф. сж. 1.5 конечное, т.е. макс давл, Pmax = 30*1.5= 45атм, По графику 1 находим, что при N = 1.5 среднее давление увеличится в 1.23 раза, т.е. Рср= 1.23*30 = 36.9 атм
Теперь берем те же Pmin= 30атм, но при коэф сж 1.05 (примерно ресивер 37, ствол 10). Получаем Рср = 1.02*30 = 30.6 атм. Для получения такого же Рср, как и при коэф сж равном 1.5, необходимо начальное давление повысить 36.9 – 30.6 = 6.3 атм, т.е. до 30 + 6.3 = 36.3 атм . П ри таком начальном давлении конечное ( макс) давл. будет Pmax = 1.05*36.3 = 38 атм, что на 45 – 38 = 7 атм меньше, чем максимальное давление при коэф сж равном 1.5. Мало это или много я не знаю.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[bombst]

Я ничего не понял
какое ружье лутше? С 32м или 40м рессивером

[Валерий Васильевич]

Допис від alpebar

36кг действует на дистанции 5-7мм,а 30кг на дистанции,например,500 или даже 700мм(длина свола).Считаете среднее значение в данном случае совершенно?

……….Несколько не так.
……….30 кгс – это усилие в самом начале заряжания, т.е. когда поршень находится возле надульника.
……… При заряжании ружья, т.е. при продвижении поршня, происходит уменьшение объема воздуха, что ведет к повышению давления (усилия). Когда поршень придет в самую крайнюю (заднюю) точку ствола, то давление (усилие) будет самым максимальным, т.е. 36кгс. Это еще до постановки ствола на взвод. Здесь при стволе 12х 10 надо приложить еще примерно 0.4х36= 14 кгс.